Deme o Magyarovi: Čím ide ďalej, tým viac má priaznivcov

V Maďarsku došlo v týchto dňoch ku kontroverznému odvolaniu prezidenta Tamása Sulyoka. Na celom prípade je zvláštne, že prezident podpísal novelu ústavy, ktorá ho v rozpore s demokratickými princípmi zbavuje funkcie. Prečo to urobil?

Pán prezident Sulyok vo svojom prejave vysvetlil, že je to pre to, že má rešpekt k ústave a k zákonom a v podstate sa dostal do situácie, že ak by nepodpísal túto novelizáciu ústavy, sám by porušil zákon a tým by ospravedlňoval rozhodnutie Petra Maďara odstrániť ho z pozície. Takže k tomu bol takpovediac administratívne prinútený. Ako bývalý predseda ústavného súdu určite dobre poznal legislatívnu situáciu, a preto sa takto rozhodol.

Musím však priznať, že som rovnako ako veľa Maďarov chcel, aby to nepodpísal, dúfali sme, že odpor bude aktívnejší. Ale pán prezident Sulyok nie je Karol Nawrocki, a preto to podpísal. Ale veľa by sa nezmenilo, ani keby to nepodpísal, pretože v tej chvíli by parlament proti nemu začal impeachment a zbavili by sa ho takto, takže výsledok by bol tak či tak ten istý.

Hovorili ste o tom, že ľudia očakávali od prezidenta väčší vzdor. Politicky by vyznelo inak, ak by ho odvolal parlament, ako takto, keď podpísal vlastné protiprávne odvolanie. Prečo podľa vás zvolil takúto taktiku?

Ja si myslím, že sa nechcel sám pustiť do otvorených sporov s premiérom Magyarom a jeho vládou. Aj osobne poznám pána prezidenta už niekoľko rokov, on je apolitický človek. V minulosti sa k politike vôbec nevyjadroval, zároveň má veľmi veľkú úctu k ústave. Pýta sa, že keď je tu veľká väčšina maďarských voličov, ktorí si to priali, v mene koho by sa mal pustiť do tejto vlády a do tých bojov? V Maďarsku teda nevidíme to, čo trebárs v Česku v osobe Petra Pavla alebo v Poľsku, kde majú vzdorovitých prezidentov, ktorí tvoria akýsi protipól vláde.

Tiež sa musíme pozrieť na to, ako sa vyvíjajú prieskumy verejnej mienky, podľa ktorých popularita vlády Petra Maďara od volieb vzrástla. Myslím si, že pán prezident sa sám seba opýtal tú istú otázku, ktorú sa pýtajú aj reprezentanti Fideszu a tiež nezávislej maďarskej konzervatívnej sféry: Za koho vlastne bojujeme? A prečo nemôžeme svoju národnú víziu presadiť v spoločnosti, ktorá šestnásť rokov počúvala o dôležitosti národnej suverenity a národnej identity?

Péter Magyar momentálne hovorí, že si želá ako zastupujúcu prezidentku Judit Polgárovú (tá medzičasom odmietla tento post, pozn. red.). Čo o nej vieme a prečo si ju podľa vás Magyar vybral?

Judit Polgár je geniálna šachová veľmajsterka, známe sú aj jej sestry. Verejne je veľmi známa osobnosť, ale podľa jej politického alebo ideologického profilu ju vôbec nepoznáme. Ja som ju už niekoľko rokov sledoval na sociálnych médiách, kde vždy postuje len o šachu. Celý jej svet je len o šachu. Nič iné sme o nej nepočuli.

Začiatkom júla som bol v Budapešti na oslavách 250. výročia založenia USA, kde bola aj ona a zahrala si tam partiu šachu s Péterom Magyarom. Keď sa pozriete na fotografie, ktoré z tohto podujatia zverejnila na sociálnych sieťach, vidíte, že je asi fanúšičkou Pétera Magyara, páči sa jej, že hrá s premiérom Maďarska, ale nič iné o nej politicky nevieme.

Vieme však, že nemá ani právne, ani ekonomické vzdelanie a ani žiadnu skúsenosť s ústavnou funkciou. Mala by si preto uvedomiť, že by bola len bábkou na šachovnici strany Tisza, keby tú ponuku prijala.

Prečo vlastne nie je za dočasnú prezidentku menovaná predsedníčka parlamentu Ágnes Forrshoferová, ktorú pôvodne Magyar avizoval a ktorá by mala z titulu svojej funkcie zastávať post prezidenta, kým nedôjde k vymenovaniu novej hlavy štátu?

Áno, predsedníčka maďarského parlamentu sa mala stať dočasnou prezidentkou automaticky po tom, čo mandát skončí prezidentovi. Ale Péter Magyar sa rozhodol, že nie je vhodné, aby bola straníčka Ágnes Forrshoferová dočasnou prezidentkou Maďarska, preto oslovil Judit Polgár.

Ja mám tiež pocit, že Ágnes Forrshoferová nevedela príliš, do čoho ide, keď prijala funkciu predsedníčky parlamentu, pretože čas od času sa dostáva do veľmi nepríjemnej situácie, keď musela napomínať aj svojho šéfa, premiéra, keď sa správal nedôstojne a porušoval parlamentnú legislatívu, pričom ho musela už niekoľkokrát zastaviť. Myslím si, že funkcia prezidenta by bola na ňu už príliš.

Sám prezident Sulyok vyhlásil vo svojej poslednej reči, že pretože prezident bol silou a nedemokraticky prinútený k tomu, aby rezignoval, legitimita budúceho prezidenta bude nulová. A ja si myslím, že tieto slová budú rezonovať s každým, kto prijme alebo kto bude uvažovať o tom, či by prijal funkciu či už dočasného, alebo stáleho prezidenta.

Maďarský parlament musí zvoliť prezidenta do tridsiatich dní. Kto je favoritom na túto funkciu?

Hlavne treba povedať, že vláda by mala vypísať priame prezidentské voľby, pretože Péter Magyar to v kampani sľúbil svojim voličom. Keď to neurobí, bude úplne jasné, že na túto pozíciu menuje niekoho zo straníckych kádrov. Uvidíme, či dodrží svoj sľub.

Ale aké má plány a hlavne koho by tam chcel, to vôbec netušíme. Špekulácie odzneli aj o Ištvánovi Kapitányovi (minister hospodárstva v Magyarovej vláde, pozn. red.), aj o ďalších, ale vôbec nemáme tušenie, koho by tam najradšej videl. No ak by vypísali priame prezidentské voľby, ako je to trebárs v Poľsku alebo na Slovensku, tak by zrejme kandidovali aj ľudia z pravicových kruhov. A to by bolo už oveľa zaujímavejšie.

Okrem prezidenta sa zmeny dotkli aj poslancov, ktorí budú môcť zastávať funkciu poslanca maximálne dvanásť rokov, pričom sa ich počet ráta retroaktívne. Kontroverzné zmeny prebiehajú aj na ústavnom súde, v médiách a v mnohých ďalších oblastiach, pričom viaceré sú na hrane, možno aj za hranou demokratického systému. Prečo voči tomu, čo sa aktuálne deje v Maďarsku, nie je v spoločnosti väčší odpor?

Metódy, ktoré používa nová vláda a Péter Magyar, sú podľa mňa totalitné a sú úplne mimo rámca demokratickej politickej kultúry. Je otázka, či sú zákonné, alebo nezákonné, ale zákony aj ústava sa používajú v rozpore s tým, ako boli dizajnované po páde komunizmu, a s tým, ako sa vyvíjala politická kultúra. Preto Pétera Magyara kritizujú už nielen konzervatívne kruhy, ale aj ľavicové mimovládky a teraz v nedeľu dostal veľmi zlé vysvedčenie trebárs aj od nemeckých ľavicových novín.

Čo sa týka odporu, ja si myslím, že v Maďarsku sme momentálne svedkami masovej psychózy. Nehovorí sa mi to ľahko a nepoužívam toto slovo pejoratívne ani politicky motivovane, ale skutočne mám pocit, že je to jav masovej psychózy. Lebo čím nižšie ide Péter Magyar vo svojej politickej kultúre a vo svojich vyjadreniach, tým viac má priaznivcov. Voľby vyhral s 53 percentami, teraz je jeho popularita na úrovni okolo 60 až 70 percent podľa prieskumov verejnej mienky.

To, čo sa tu deje, sa nedá vysvetliť ani tým, ako vládol Orbán, ani korupciou a podobnými vecami. Veľký vplyv majú masové psychologické komunikačné metódy, ktoré sa šíria cez masmédiá a sociálne siete ako Facebook alebo TikTok, ktorý pôsobí hlavne na mládež.

Celá politická kultúra a komunikácia sa od volieb zvrhla na takú úroveň, akú som v Maďarsku ešte nevidel ani nepočul. Vyjadrenia politikov strany Tisza, jej priaznivcov či obyčajných ľudí nie sú o ničom inom, iba o odvete. Majú pritom pocit, že pretože majú väčšinový mandát, majú dovolené porušovať dôstojnosť ľudí, ktorí myslia inak ako oni. Sú presvedčení, že môžu porušovať zákony, siahať na privátny majetok, porušovať ústavu, pretože majú väčšinu a môžu si robiť, čo chcú.

Toto nemá precedens v maďarskej demokracii od roku 1989 a ja si myslím, že právom je Péter Magyar a jeho vláda prirovnávaná k režimu Mátyása Rákosiho, komunistického lídra z 50. rokov.

To je trochu prehnané, ale je fakt, že Viktor Orbán na Facebooku napísal, že s koncom prezidenta Sulyoka sa skončila aj maďarská demokracia. Podľa všetkého to však napísal z USA. Kde je teraz Viktor Orbán a prečo ho nevidieť viac doma politicky bojovať?

Vytratil sa a dostáva, rovnako ako Fidesz, veľkú kritiku. Ich výkon od volieb je skoro nulový. Je to veľké sklamanie pre väčšinu ich voličov. Otvorene sa hovorí o tom, že ani poslanci Fideszu nemajú dostatočný výkon a nepreukazujú dostatočný odpor voči tomu, čo sa v Maďarsku deje. Akoby nechali svojich voličov a maďarskú konzervatívnu sféru v štichu.

Hlavným aktérom odporu sa preto stáva strana Mi Hazánk, teda Naša vlasť, čo by som porovnal s Republikou na Slovensku. Je to pravicová strana, ktorá organizuje demonštrácie a protesty, a jej lídri sú veľmi aktívni v mediálnych kanáloch.

Viktor Orbán iba čas od času, raz za týždeň alebo raz za dva týždne, napíše nejaký post na Facebook, čo je veľmi málo. Neviem, či je za tým sklamanie alebo šok, alebo je to nejaká stratégia, napríklad že necháva Pétera Magyara, aby sa sám spálil s tým, čo robí. Ale ak je to tak, je to podľa mňa kontraproduktívna stratégia.

A čo strana Fidesz? Viacerí jeho lídri hneď po voľbách oznámili, že nenastúpia do parlamentu. Najnovšie odtiaľ odišiel aj Péter Szijjártó, Gergely Gulyás sa vzdal postu predsedu poslaneckého klubu, zdá sa teda, akoby tam prebiehala ďalšia vlna odchodov bývalých vrcholových politikov. Čo sa vlastne deje vo Fidesze?

To by sme všetci chceli vedieť. Bol som na ich kongrese, aby som sa to dozvedel. A keď som ich počúval, zdalo sa mi, akoby absolútne nepochopili, v čom pochybili. Vôbec tam nevidím ani náznak nejakej reformy, čo je nevyhnutnou podmienkou obnovy tejto strany.

Problémy, ktoré sprevádzali posledné štyri roky vládnutia Fideszu, boli už pred predchádzajúcimi voľbami, ale opozícia bola vtedy tak nevoliteľná, že ľudia väčšinou a dvojtretinovou väčšinou ešte volili Viktora Orbána. Avšak s tým, že tam boli explicitné a veľmi konkrétne očakávania reformy. K tej však nedošlo a Fidesz zostal vo svojej politickej bubline.

Myslíte si, že súčasná situácia môže byť znamením začiatku konca Fideszu?

Konca nie, ale myslím si, že Fidesz už sám voľby nevyhrá, že bude potrebovať koaličného partnera. (Magyar avizuje zmenu volebného systému na pomerný, pozn. red.) Možno to bude nejaká nová konzervatívna, národná strana, s ktorou sa spojí. Ale päťdesiat percent Fidesz sám nedosiahne. Hlavne pre to, ako sklamali po voľbách.

Nemajú lídra, nemajú takú osobnosť, akou bol Viktor Orbán. A to je tiež, myslím si, ich chyba, lebo všetko vsadili na osobu Orbána a každého, kto by mal trošku iný názor alebo trochu iné ciele a kto by spomínal reformu, ako trebárs Balázs Hidvéghi, toho odstavili nabok. A teraz sa dostali do situácie, že nemajú žiadnu veľkú osobnosť s charizmou, ktorá by mohla stranu viesť.

Treba totiž počítať s tým, že sedemnásta novela ústavy zakázala, aby mohli kandidovať vo voľbách poslanci, ktorí už boli v parlamente viac ako dvanásť rokov. Tým sú eliminovaní najskúsenejší a najznámejší lídri Fideszu. Takže teraz záleží veľmi veľa na tom, či Fidesz nájde nové a mladšie generácie osobností, ktoré môžu začať s reformou strany a ktoré si môžu získať sympatie maďarskej konzervatívnej národnej sféry. Ale ja osobne som voči tomu skeptický.

Pristavme sa ešte pri okolí premiéra Magyara. Hovorí sa, že veľký vplyv na jeho politiku má Bálint Ruff. Mohli by ste popísať, čo je to za človeka?

Bálint Ruff je kardinálom Richelieu maďarskej politiky. Je hlavným politickým poradcom Pétera Magyara a tiež podpredsedom strany Tisza. Je taktiež bývalým poradcom strany SDS, teda postkomunistických liberálov, a tiež MSP, čiže postkomunistických socialistov. Bol poradcom primátorky Szegedu, ktorá je socialistka. Takže Ruff pochádza z tých najhlbších socialistických a liberálnych kruhov maďarskej spoločnosti.

Sám nikdy nemal vysokú pozíciu v týchto stranách, ale vždy bol v pozadí a je veľmi dobre informovaný. Navyše je inteligentný a disciplinovaný. Péter Magyar robí Maďarsku hanbu, ale práve ľudia ako Bálint Ruff spôsobujú skutočnú škodu maďarskej demokracii. On cielene dekonštruuje maďarskú konzervatívnu sféru a zakrýva to rétorikou o tom, že vláda len rozbíja pozostatky takzvaného Orbánovho režimu. Ich skutočným cieľom je však rozklad maďarskej národnej konzervatívnej sféry a ľudia ako Bálint Ruff alebo Zoltán Tarr, ktorý je ministrom kultúry, sú hlavnými aktérmi v tejto deštrukcii.

A ako sa im to podľa vás darí? Ako by ste popísali súčasnú situáciu v konzervatívnom spektre v Maďarsku?

Absolútne sa im to darí. Maďarská konzervatívna sféra je úplne v defenzíve a v rozklade. Miesto toho, aby sa sily spojili, trieštia sa. Trebárs strany Naša vlasť a Fidesz sú rozhádané a bez vízie a Balint Ruff, Péter Magyar a Zoltán Tarr systematicky idú po individuálnych aktéroch bývalej politickej sféry.

Taktiež zničili médiá, maďarské verejnoprávne médiá nefungujú. Rádio Kossuth, ktoré fungovalo aj za komunizmu, alebo hlavný kanál M1 proste nefungujú. Zatvorili to a teraz tam dosadzujú svojich ľudí.

Zničili trebárs aj vzdelávacie inštitúcie ako MCC, Mathias Corvinus Collegium. Odobrali granty všetkým výskumným ústavom a think tankom, ktoré sa zaoberali otázkami národnej identity a národných záujmov, alebo ktoré boli euroskeptické. Taktiež je tu prítomné zastrašovanie maďarských pravicových influencerov, polícia už dvoch zadržala.

Krok za krokom a tehlu po tehle toto všetko rozoberajú, vrátane nezávislých inštitúcií, ktoré nemali ideologicky nič spoločné s Fideszom.

Advokátska kancelária, ktorá je blízka k strane Tisza, posiela listy maďarským médiám, aby ich zastrašila, lebo nechce, aby písali o pedofilnom škandále, ktorý dominoval volebnej kampani. Podľa najnovších správ sa totiž zdá, že celý ten škandál môže byť vymyslený. Vyšlo totiž najavo, že brat Pétera Magyara, Márton Magyar, dal štyri milióny forintov istému mladému maďarskému chlapcovi, ktorý podľa novín predtým robil prostitúciu niekde na Blízkom východe, aby zverejnil, že bol zneužitý niekým, kto úmyselne zanechával stopy, ktoré viedli k Zsoltovi Semjénovi. Teraz zastrašujú právnou cestou médiá, aby o tom nemohli písať, aj keď prokuratúra už vyšetruje tento prípad.

Na Slovensku sa tiež zrejme nevie o tom, že Péter Magyar, respektíve Tisza, odvolala prokurátora, ktorý vyšetruje Pétera Magyara. Pred niekoľkými rokmi totiž Magyar pôsobil vo firme, ktorá udeľovala granty študentom a kde sa našli zmluvy, ktoré boli príliš štedré. Ten prípad bol už dlhšie vyšetrovaný prokuratúrou, no prokurátor, ktorý mal tento prípad na starosti, bol nedávno odvolaný.

Takže sme sa presunuli do druhého extrému. Za vlády Fideszu a Orbána sa nevyvodzovali žiadne konzekvencie. Nepotrestali vinných, ani na ľavici, ani na pravici, všetko sa zamietlo pod koberec. Za Pétera Magyara sme zas v druhom extréme, že sa ide právne po ľuďoch, ktorí mali akýkoľvek vzťah, aj keď len administratívny, s predošlou vládou, a ide sa po nevinných ľuďoch z konzervatívnej sféry.

—

Dániel Deme sa narodil sa v Nových Zámkoch, v Prahe študoval teológiu, učil v Londýne, kde sa stal uznávaným fotografom. Dnes pôsobí v Budapešti v Nadácii priateľov Maďarska, kde vedie časopisy Hungary Today a Ungarn Heute. Deme je autorom niekoľkých kníh, píše pre viaceré maďarské a zahraničné noviny.