Dániel Deme: Fico padol do pasce PS. Magyar je spojenec Bruselu
Péter Magyar je iba bábkou európskej ľavice. Smer a Hlas stratili všetky maďarské hlasy. Gubíka Maďari silno kritizovali, hovorí Dániel Deme z Hungary Today.
Dániel Deme sa narodil sa v Nových Zámkoch, v Prahe študoval teológiu, v Londýne učil a stal sa uznávaným fotografom. Dnes pôsobí v Budapešti v Nadácii priateľov Maďarska, kde vedie časopisy Hungary Today a Ungarn Heute. Deme je autorom niekoľkých kníh, píše pre viaceré maďarské a zahraničné noviny.
V rozhovore pre Marker komentuje stav a vývoj maďarskej predvolebnej kampane, myslenie opozičného lídra Pétera Magyara, ktorý sa po aprílových voľbách môže stať premiérom, a tiež to, ako je v Maďarsku vnímaná téma Benešových dekrétov a čerstvý konflikt so Slovenskom. Možno prekvapí, že najviac ocení postoj strany Republika.
Keďže do slovensko-maďarských vzťahov sa opäť vrátilo napätie a konflikt, je to dobrý dôvod porozprávať sa s niekým ako Dániel Deme. Jeho myslenie, vnímanie politiky a jazyk sú blízke Fideszu, zároveň dokáže slovenské reálie sledovať v slovenčine.
Slovenská vládna koalícia v decembri minulého roka schválila novelu Trestného zákona, ktorá zakazuje popieranie povojnového usporiadania vrátane Benešových dekrétov. Dôsledkom je nový konflikt medzi Budapešťou a Bratislavou, opíšte, ako problém vnímajú maďarské vládne elity.
Prekvapilo to všetkých. Toto sme nečakali, ale – bohužiaľ – žijeme v dobe, keď na V4 už neútočia len zľava, na čo sme si už skoro zvykli, ale začínajú útoky aj sprava. Začal s tým pán prezident Nawrocki, keď urobil scénu v Ostrihome počas stretnutia V4, keď sa nechcel stretnúť s Viktorom Orbánom. Teraz s tým pokračuje Robert Fico a Peter Pellegrini, ktorí otvorili Pandorinu skrinku Benešových dekrétov.
Slovenská vláda ubezpečila Pétera Szijjártóa, že nariadenia nie sú namierené proti Maďarom na Slovensku. Bohužiaľ, to ubezpečenie nie je dôveryhodné. Naopak, ja vás môžem ubezpečiť, že absolútne žiadny člen maďarskej menšiny na Slovensku nie je ubezpečený o demokratickom charaktere tejto legislatívnej zmeny.
Do témy sa vložil opozičný líder Péter Magyar, na čo reagoval prezident Pellegrini tým, že tému otvorilo Progresívne Slovensko práve preto, lebo chce pomôcť opozičnému lídrovi v kampani. Váš názor?
Pán prezident Pellegrini má pravdu, že túto tému otvorilo Progresívne Slovensko, aby vrazilo klin medzi Fica a Orbána a pomohlo volebnej kampani Pétera Magyara. Tento plán bol taký chytrý a účinný, že pochybujem, že ho vymyslel pán Michal Šimečka sám.
Skutočná otázka pre prezidenta Pellegriniho však znie inak: aj keby to tak bolo, prečo Robert Fico a následne aj on sám spadli do tejto pasce? Táto pasca bola taká zrejmá a okatá, že keď som počul, že PS otvára tému Benešových dekrétov, bol som absolútne presvedčený, že ide o politickú manipuláciu, ktorú možno vidieť na míle ďaleko.
Potom, ako Fico úplne zlyhal pri odolávaní pokušeniu reagovať na provokáciu PS, prezident Pellegrini teraz situáciu ešte zhoršuje tým, že sa začína sťažovať na pojem Felvidék. To je predsa historický maďarský termín, ktorý označuje historickú realitu a špeciálnu identitu skupiny Maďarov žijúcich v určitých geografických a historických súradniciach. To nie je žiadny iredentizmus. Je to aj umelý problém, ktorý sa úplne zbytočne vyťahuje spolu s Benešovými dekrétmi. Ani zo strany Maďarov, ani medzi Slovákmi pre takéto spory nie je ideologický dopyt.
Aký veľký význam má táto téma v kampani v Maďarsku? Pri pohľade na slovenské médiá sa zdá, že Péter Magyar vďaka tejto téme zbiera body v predvolebnej kampani a Viktor Orbán je pod jeho tlakom a stráca. Sedí to?
Pre Viktora Orbána je to začarovaný kruh. Na jednej strane je oveľa skúsenejší ako Fico, preto sa nechce dostať do politickej pasce slovenskej a maďarskej ľavice tým, že naruší spoluprácu v rámci V4.
Na druhej strane, mnohí z nás Maďarov očakávali jednoznačnejšiu podporu od maďarskej vlády a silnejší odpor voči tomuto útoku zo strany slovenskej vlády.
Minulý týždeň som bol na tlačovke v sídle premiéra na hrade v Budapešti a tam sa na to opýtal kolega novinár zo Slovenska. Orbán reagoval, že o téme prebiehajú neverejné rokovania so slovenskou stranou. Dodal, že maďarská vláda má problém interpretovať, čo vlastne právna kategória spochybňovania historických dokumentov znamená.
Zdá sa mi, že ak to takto bude pokračovať, maďarská vláda skončí medzi dvomi stoličkami a prenechá priestor na navonok morálne protesty slovenskej a maďarskej opozícii. Toto považujem za nebezpečenstvo. Ľavica, tak v Maďarsku, ako aj na Slovensku, na to skočila a privlastnila si túto tému (krátko po skončení tohto rozhovoru sme informovali, že maďarská vláda prijala rozhodnutie, ako bude Maďarom na Slovensku pomáhať, pozn. red.).
Prekvapivo, jedinou stranou na Slovensku, ktorá našla správnu rovnováhu k tejto otázke, je strana Republika. Minulý týždeň dali rozhovor Hungary Today, kde naznačili, že chápu, že celá záležitosť je politickou provokáciou slovenskej krajnej ľavice. V Bruseli vidia, že keď islamsko-marxistická aliancia prežíva rozkvet, tak oni v tomto kontexte vedia, že si nemôžu dovoliť ten luxus, aby si vlastenecké národné sily nešli po krku.
Péter Magyar zašiel tak ďaleko, že hovorí, že ak by sa stal premiérom, vyhostil by slovenského veľvyslanca v prípade, že slovenská vláda zákon nezmení. Váš názor?
Je to póza. Bol som na tej demonštrácii minulý týždeň pred slovenským veľvyslanectvom tu v Budapešti. Organizátori nás poprosili, aby tam neboli žiadne politické symboly a tak ďalej. No a skončí demonštrácia, otočím sa, že idem domov, a za sebou vidím Pétera Magyara. Predával tam svoje knihy a potom tam urobil tlačovku.
Samozrejme, celú túto kauzu zneužíva na svoju popularizáciu a ako tému predvolebnej kampane, podobne ako Progresívne Slovensko, čo naznačuje, že medzi nimi existuje akási koordinácia. Ja si myslím, že tá koordinácia je vytvorená a sformulovaná niekde v Bruseli, nie u nás.
Viktor Orbán nedávno zverejnil predvolebný klip, v ktorom vystupuje viacero európskych politikov. Robert Fico sa však medzi nimi neobjavil. Má to súvis s touto kauzou?
To neviem, môžeme len špekulovať. Nechcem byť drzý, ale keď sa pozriete, kto v tých klipoch vystupuje, sú to väčšie kalibre. Nemyslím si, že pre maďarských voličov by názory Fica mali dostatočnú váhu na to, aby nejaký Maďar pre ne volil Viktora Orbána.
Ak hovoríme o suverenistickej agende, taký Andrej Babiš nie je zrovna veľký kaliber.
Babiš je priateľom aj spolubojovníkom Viktora Orbána a každý Maďar si ešte pamätá, že v roku 2015 to boli Babiš spolu s Orbánom, ktorí prenocovali v Bruseli, aby zastavili migračný pakt. To tu prežíva v historickej pamäti.
Fico bol vyzdvihovaný po novelizácii ústavy, do ktorej sa dostala zmienka o dvoch pohlaviach, vtedy bol veľmi populárny a písalo sa o ňom ako o štátnikovi. No potom urobil takúto chybu. Od maďarskej vlády by bolo veľmi nevhodné, aby vystupoval v podobnom klipe. Po takejto chybe by to bolo nemysliteľné. Preto veľmi dobre chápem, prečo Babiš áno a Fico nie.
V Maďarsku sú o necelé tri mesiace parlamentné voľby. Čo sú hlavné témy kampane?
Péter Magyar sa zameriava na údajnú korupciu, údajný nedostatok slobody tlače a ďalšie klasické témy farebnej revolúcie typu Srđa Popovića (srbský aktivista – pozn. red.). Kritizuje tiež nevýkonnosť maďarskej ekonomiky, samozrejme, robí to tak, že ignoruje širší európsky kontext, akoby tieto problémy pretrvávali len v Maďarsku a všetko bola zodpovednosť Viktora Orbána.
Orbánovými témami sú vojna na Ukrajine a jeho snahy o jej ukončenie prostredníctvom diplomatických rokovaní, a nie na bojisku. Je tiež proti členstvu Ukrajiny v EÚ a NATO a odmieta podporovať skorumpovanú vládu Zelenského z peňazí maďarských daňových poplatníkov, s čím súhlasí veľmi veľká väčšina Maďarov vrátane ľavicových voličov.
Veľkou témou zostáva migrácia, rovnako ako premena Bruselu na autoritársky federalistický projekt. Aj Orbán sa venuje téme slabšej výkonnosti maďarského hospodárstva, no vysvetľuje to vojnou na Ukrajine a katastrofálnou výkonnosťou nemeckého hospodárstva, na ktoré je Maďarsko, rovnako ako Slovensko, silno naviazané.
Zdá sa, že popularita Pétera Magyara je pomerne vysoká, prieskumy ukazujú, že má šancu voľby vyhrať. Ako to vidíte vy?
Slovenská verejná mienka sa formuje z veľkej časti z ľavicových zdrojov. Prieskumy verejnej mienky od firiem, ktoré sú v súlade s maďarskou a globálnou ľavicou, predpokladajú víťazstvo strany Tisza. Na druhej strane prognózy inštitúcií na pravici dávajú Viktorovi Orbánovi sedembodový náskok. Môžete si vybrať, komu chcete veriť, ale už aj ľavicové noviny v Maďarsku pripúšťajú, že kampaň Pétera Magyara je v kríze, za čo ich Magyar kritizoval, z čoho zas vznikol škandál.
Prečo je jeho kampaň v kríze?
Pretože výskumy verejnej mienky, tie alternatívne k ľavicovým, ukazujú sedembodový náskok pre Orbána a Magyar nemá témy. Momentum prevzala veľmi silne Orbánova kampaň. Maďari vtipkujú, že rovnako ako rieka Tisa zamrzla, zamrzla aj strana Tisza.
Do volieb 12. apríla je ešte pomerne veľa času, stať sa môže všeličo. Čo by znamenalo prípadné víťazstvo Magyara a jeho strany Tisza vo voľbách?
Vyhrať, samozrejme, môže, máme demokraciu, uvidíme. Sám som veľmi zvedavý, ako to dopadne, ktoré prieskumy sa ukážu ako pravdivejšie.
Ale ak by Orbán prehral a Magyar zostavil vládu, znamenalo by to existenčnú krízu pre európsku konzervatívnu pravicu. Maďarská vláda – a to musíte pochopiť – je symbolom nielen odporu, ale úspešného odporu v Európe, najmä proti marxisticko-islamistickej aliancii, jej pád by demoralizoval celú konzervatívnu sféru v Európe.
Nemyslím si však, že Péter Magyar je výrazne populárnejší ako predchádzajúci opoziční lídri. Podarilo sa mu absorbovať všetky ľavicové a progresívne strany v Maďarsku do jedného bloku, namiesto toho, aby vytvoril koalíciu menších strán, ako to bolo v prípade jeho predchodcov.
To je pomerne paradoxné, lebo Magyar kritizuje Orbána často sprava a zároveň ho označujete ako ľavicového. Akú má ideológiu?
Péter Magyar nemá ideológiu, nie je ani ľavicový, ani pravicový. On je „nie Orbán“. Jeho stúpenci v Maďarsku chápu, že je zástupcom bruselského ľavicového krídla a nemá žiadnu nezávislú suverénnu politiku, no oni sú s tým spokojní – stačí im, že nie je Orbán. Celú kampaň maďarskej ľavice drží pokope len jeden jediný cieľ, a to odstrániť Viktora Orbána.
Magyar je bábkou ľavice EÚ, konkrétne Manfreda Webera, ale dostáva hmatateľnú podporu aj od ukrajinského deep state. Vidíme to aj na našej stránke Hungary Today, kde pri trollingu sledujeme neuveriteľnú koordináciu medzi ukrajinskými, eurofilnými a Tisza trollmi.
Ak si myslíte, že nemecké strany CDU a CSU, ktorých je Péter Magyar spojencom, sú pravicové, tak on je takisto pravicový. My však vieme, že tieto strany sú už len kvázipravicové. Sú to bývalé strany kresťanského konzervativizmu, ktoré sa stali proimigračnými, protrans ideologickými, pracujú pre európsku federalizáciu a sú tiež veľmi hlboko zapletené do ukrajinskej proxy vojny.
Ľudia na Slovensku si stranu Tisza vedia zosobniť len s Magyarom, ktorý je však sám o sebe neznámy. Má táto strana aj ďalšie kádre, ktoré by dokázali prevziať riadenie štátu? V Maďarsku je tento problém vypuklejší pre zmiešaný volebný systém, v ktorom strana potrebuje postaviť kandidátov aj v jednomandátových obvodoch. Má Magyar okolo seba ľudí, ktorí dokážu na miestnej úrovni poraziť kandidátov Fideszu?
To je centrálna otázka volieb, pretože on ich, samozrejme, nemá. Je tam pár hercov a známych ľavicových influencerov a potom ešte nejaké tváre bývalej ľavice zo strany Momentum. Ale inak veľmi ľudí nemá.
Na miestnej úrovni jeho kandidáti vôbec nie sú známi. Sú tam neznáme tváre, alebo známe tváre z bývalých ľavicových a opozičných strán, a nie je to vôbec presvedčivé. Keď zastavíte na ulici priemerného Maďara a požiadate ho, aby pomenoval ešte dvoch ďalších predstaviteľov strany Tisza, budú mať veľmi veľký problém.
V angličtine sa používa výraz one trick pony (že je dobrý iba na jednu vec, pozn. red.) – presne to sedí na stranu Tisza, ktorá je len o Péterovi Magyarovi a len o otázke odstránenia Viktora Orbána.
Pokiaľ ide o Maďarov na Slovensku, veľmi málo z nich chce, aby Péter Magyar hovoril v ich mene. Chápeme, že on je produktom globalistických antinárodných síl a jeho pokusy o zneužitie témy Benešových dekrétov mu nezískajú masovú podporu medzi maďarskou menšinou.
Musíte pochopiť, že jeho strana absorbovala strany ako krajne ľavicové Momentum alebo maďarských socialistov. Momentum napríklad otvorene viedlo kampaň v mene Progresívneho Slovenska proti maďarským stranám v Komárne.
Peter Magyar nie je politikom národného záujmu, preto je považovaný medzi konzervatívcami za ľavicového politika, aj keď on osobne nevyznáva žiadnu ideológiu.
Ako vidíte šance pre Orbána?
Myslím si, že momentálne má Orbán väčšiu šancu vyhrať voľby. Entuziazmus, ktorý bol v opozícii z toho, že má konečne silného politika a alternatívu k Fideszu, nejako vyprchal a vidno tu istú stagnáciu.
Predpovedať výsledok je však veľmi ťažké, pretože je tu štrnásť- až pätnásťbodový rozdiel medzi ľavicovými a pravicovými prieskumami, čo podľa mňa znamená, že niekto manipuluje verejnou mienkou. Preto je veľmi ťažké rozhodnúť sa, ale myslím si, že nervozita, ktorá teraz prevládla v maďarskej ľavici, naznačuje, že už ani oni s takou istotou neveria vo víťazstvo Magyara ako predtým.
Čo vravíte na príklon strany Maďarská aliancia k opozičnému táboru, kde je lídrom Progresívne Slovensko?
Narážate na protest, pri ktorom sa pán László Gubík postavil na pódium s Progresívnym Slovenskom. Nemyslím si však, že to znamená, že sa Aliancia priklonila k opozičnému táboru. Zostávajú naďalej národnou, aj keď centristickou stranou.
Ja som hovoril s pánom Gubíkom o otázke možných koalícií pre maďarskú Alianciu, no vtedy bola reč len o KDH. Súhlasil som s ním v tom, že Aliancia by mala byť širokou stranou schopnou pojať Maďarov všetkých presvedčení, ale prijať ich len na národnej, konzervatívnej, kresťanskej platforme. Vtedy som mu takisto povedal, že byť stranou, ktorá chce byť všetkým pre všetkých, je chyba.
Rozhodnutie pána Gubíka pripojiť sa k platforme so Sorosovou sieťou v Bratislave počas jednej konkrétnej udalosti bolo chybou, vyslúžil si za to obrovskú vlnu kritiky od Maďarov. Naďalej však zostáva národným vlasteneckým politikom a väčšina z nás mu stále dôveruje.
Maďarské strany sú už dve volebné obdobia po sebe mimo parlamentu. Čo by sa podľa vás malo zmeniť, aby sa tam dostali?
Veľa Maďarov zostalo počas posledných volieb doma, pretože neverili, že sa dostanú do parlamentu. Mnohí z nich tiež hlasovali za slovenské strany.
Pokiaľ ide o otázku, prečo sa maďarská Aliancia nedokáže dostať do parlamentu, myslím si, že doteraz sme nemali dostatočne výrečné, elokventné a profesionálne vedenie. Maďari hlasovali vo veľkých počtoch za Smer a Hlas, mladí Maďari aj za Progresívne Slovensko.
Smer a Hlas teraz stratili prakticky všetky maďarské hlasy svojou hlúpou chybou, keď sa nechali nachytať Šimečkom. V podstate tak na striebornom podnose priniesli hlasy Progresívnemu Slovensku, čo je tragédia.
Pokiaľ ide o maďarskú Alianciu, tá by mala túto situáciu využiť na zjednotenie maďarskej menšiny pod svojou vlajkou, ako to urobila napríklad za Mečiara, namiesto toho, aby zdieľala platformu s progresívcami. Veľmi dúfam, že sa to podarí, že to pochopia.