Tucker Carlson: Ameriku ničí tribalizmus a vojny. Sme na ceste k Rwande

Napísal som text, ktorý sa volá Tucker Carlson a sloboda prejavu. Je o bizarných snahách Chucka Schumera a 40 demokratov v Senáte Spojených štátov amerických odsúdiť vás za to, čo ste „nepovedali“ vo svojom podcaste. Prečo vás Schumer prenasleduje, čoho sa bojí?

Je tu niekoľko úrovní. Po prvé, je to smiešne. Nemyslím si, že môj rozhovor s Nickom Fuentesom je vecou národného záujmu, vzhľadom na všetko ostatné, čo sa deje. Je to teda neuveriteľne malicherné. Okrem toho, toto nie je len predzvesť. Toto je situácia, v akej sa teraz nachádzame, pokiaľ ide o slobodu prejavu, kde sa obe strany zjednotili proti základnej americkej slobode, v skutočnosti proti tomu, čo robí Ameriku výnimočnou, a to je uznanie, že naše právo povedať, v čo skutočne veríme, pochádza od Boha, nie od vlády, a nemožno ho obmedzovať. A preto je to prvá položka v Listine práv. Nuž a obe hlavné politické strany sú teraz proti tomu. To vám napovie, ako bude vyzerať budúcnosť. 

To však neznižuje našu povinnosť uplatňovať toto právo bez strachu, pretože rovnako ako právo ako také, aj povinnosť je niečo, s čím sa narodíme. To je môj pohľad na vec. 

Ale je tu ešte niečo, čo ma na tom trápi, a to je, samozrejme, politika identity. V rozhovore s Fuentesom som povedal, že som úplne proti antisemitizmu, pretože si myslím, že je nemorálny. Tak hovorí moje náboženstvo. A mojou občianskou povinnosťou ako Američana je to povedať, pretože ak tu dovolíme, aby sa ujal tribalizmus, krajina bude zničená. A ja tomu naozaj verím. 

Takže nemám žiadny problém povedať, často to hovorím a myslím to vážne, že antisemitizmus je nemorálny, ale rovnako tak je nemorálny akýkoľvek druh nenávisti voči akejkoľvek osobe na základe jej DNA. V Spojených štátoch nemôžeme mať pokrvnú vinu. Schumer a ADL a mnoho ľudí, ktorí vykrikujú o antisemitizme, a v tomto som na ich strane, boli doslova po desaťročia hlavnými šíriteľmi nenávisti voči bielym, vytvorili systém zložitejší ako boli zákony Jima Crowa (legislatíva proti černochom, pozn. red.), aby ľudí utláčali, aby im bránili získať prácu, dostať sa na vysokú školu alebo získať federálne granty na základe ich rasy. To urobili. 

Jediným východiskom z tejto situácie je, aby ľudia ako Schumer a ADL nahlas vyhlásili, že všetky formy nenávisti na základe DNA, krvi, sú nemorálne, a aby sa pridali k boju proti nim a kajali sa za to, čo robili. A ak to urobia, samozrejme, pošlem im peniaze a podporím ich, pretože to je najdôležitejšie. Vidíte, kam to smeruje. Politika identity vždy vedie k Rwande. A to sa stane aj tu v Amerike. 

Musíme teda myslieť vo väčšom meradle. Ak ste proti antisemitizmu, musíte byť presne tak proti nenávisti voči bielym, čiernym, Malajzijčanom alebo komukoľvek inému. Ste proti nenávisti voči ľuďom na základe toho, ako sa narodili. Namiesto toho sa zaväzujete zaobchádzať s ľuďmi na základe toho, ako sa správajú. Povedali sme, že tomu veríme – zjavne to tak nie je – ale musíme to znovu potvrdiť. A to musí byť základná línia. A každý, kto propaguje rasovú nenávisť, ako to robia Chuck Schumer, organizácia ADL a mnoho iných skupín, Americký židovský kongres, všetci, každý, kto propaguje rasovú nenávisť, nemá morálne právo poučovať ma o rasovej nenávisti, pretože ja som proti všetkým jej formám.

Máte obrovský vplyv, všeobecný rešpekt a najtvrdšiu chrbticu, akú poznám. Toto vás nezastraší. Iných, na ktorých sa Chuck Schumer môže zamerať z politických dôvodov, môže zastrašiť. Prvý dodatok zakazuje komukoľvek vo vláde používať páky vládnej moci, ktoré má k dispozícii, na obmedzovanie práva na slobodu prejavu, ktorý nenávidí alebo sa ho bojí.

Presne tak. A vidíte, ako sa to deje. Stalo sa to Heritage Foundation. Chlapík, ktorý spravuje Heritage Foundation, vystúpil a vydal vyhlásenie. Čiastočne aj v mojom mene, čo asi nebolo múdre a chápem to, ale boli sme priatelia. Ale skutočne v mene princípu slobody prejavu, že máte právo povedať, čo si myslíte. A ak sa vám niečo nepáči, diskutujeme o tom. Nezabíjame ľudí, neodstraňujeme ich z platforiem, necenzurujeme ich. Zlé nápady vyvraciame tým, čo považujeme za dobré nápady, a nechávame trh nápadov rozhodnúť, ktoré sú lepšie. To je to, čomu sme sa zaviazali. A pretože to povedal, bol zničený, ako aj Heritage Foundation ako taká. 

Človek sa pýta: Prečo? Nie je to radikálne stanovisko, je to základné konzervatívne stanovisko. Je to základná americká pozícia. A Heritage Foundation postupne ničia. Včera večer odstúpili ďalší dvaja členovia dozornej rady. Nie že by to niekoho zaujímalo, pretože to už je irelevantné, ale princíp je dôležitý a príklad je dôležitý. A prečo to robia? Prečo ničia Heritage Foundation? Pretože predseda sa odvážil brániť slobodu prejavu? Pretože veľká časť pravice je úplne proti slobode prejavu. To je vec, ktorú som sa tento rok naučil. Ľudia, ktorých som považoval za svojich presvedčených spojencov, možno sa nezhodneme v otázke Izraela, ale to mi vôbec nevadí, nevadí mi, ak sa s niekým nezhodnem v otázke Izraela. Vadí mi však, keď vidím, ako sa ničí základný sľub mojej krajiny. A to je to, čo robia, keď sa zbavujú slobody prejavu.

Administratíva Donalda Trumpa vyvíjala tlak a nútila vysoké školy a univerzity, aby potláčali slobodu prejavu. Pred dvoma rokmi sme mohli ísť na Kolumbijskú univerzitu a zdvihnúť transparent, na ktorom by bolo napísané, že sme za dvojštátne riešenie. Ak by sme to urobili dnes, vyhodili by nás z areálu univerzity. Ak by sme boli študenti, vylúčili by nás zo školy. To je tlak vlády, ktorý obmedzuje slobodu prejavu a núti ľudí, aby sa prispôsobili. Toto môžete povedať, lebo je to proizraelské. Toto nemôžete povedať, lebo je to za dvojštátne riešenie. Keď hovorím proizraelské, mám na mysli pronetanjahuovské.

Je to v podstate obdoba Black Lives Matter (BLM) s iným protagonistom. Mimochodom, tí istí ľudia – ADL (Liga proti hanobeniu), každá veľká židovská skupina –, čo podporovali BLM, ktoré bolo navrhnuté tak, aby ublížilo bielym ľuďom na základe ich rasy, teraz podporujú toto. 

Takže opäť, žiadny Američan nemôže byť na tej strane, pretože to je to, čo znamená byť Američanom. Súdime ľudí na základe ich charakteru – píše sa to aj na pamätníku v parku National Mall. Súdime ich ako jednotlivcov. Nesúdime ich ako skupiny. Nezabíjame deti pre zlé skutky ich rodičov. Neuväzňujeme celú ich rodinu. To je východný pohľad na spravodlivosť. Západný pohľad na spravodlivosť je založený na ľudskej duši a dôstojnosti jednotlivca. Zaobchádzate s jednotlivcom. To je náš systém spravodlivosti a to je to, čo mizne. 

A toto je len ďalší príklad toho. Ale ak pravica nebude brániť tento princíp, primát jednotlivca, suverenitu jednotlivca, ľudskú dušu, aký má potom zmysel mať právo? Vlastne žiadny.

Myslíte si, že Donald Trump chápe, že aby potešil darcovskú triedu, financuje genocídu v Gaze? Hovoríte o zabíjaní nevinných. v Gaze došlo k masakru desiatok tisícov nevinných ľudí.

A nie je to náhodné zabíjanie. Často počujeme ľudí hovoriť, že vo vojne umierajú nevinní ľudia, čo je, samozrejme, pravda. Je to jeden z dôvodov, prečo si myslím, že by sme mali veľmi starostlivo zvážiť, či sa zapojíme do akejkoľvek vojny, pretože jej dôsledky sú oveľa väčšie, ako sa uvádza. Ale toto je veľmi odlišné v tom, a vieme to z verejných vyhlásení izraelských ministrov, že cieľom je prinútiť ľudí, ktorí tam žijú, pôvodných obyvateľov, aby odišli, aby sa mohla zabrať ich zem, a zabíjanie ich detí, žien, rodičov a starých rodičov, ich úmyselné zabíjanie, slúži tomuto cieľu. Nie je to teda náhodné. Je to úmyselné zabíjanie nevinných ľudí na dosiahnutie cieľa, ktorým je krádež zeme. 

Nech je akýkoľvek cieľ, nikdy nemôžeme stáť na strane vraždenia nevinných ľudí. Oficiálne sme proti vraždeniu nevinných ľudí, bodka. A keď náhodou zabijeme nevinných ľudí, priznáme to, ospravedlníme sa, ak si myslíme, že to bolo úmyselné, potrestáme osobu, vrátane nespočetných amerických vojakov, ktorí boli v priebehu rokov postavení pred vojenský súd a uväznení, v niektorých prípadoch popravení za zabitie nevinných ľudí vo vojne. Preto hovoríme, že sme lepší. A ak sa prihlásime do tohto programu, zaplatíme zaň, podporíme ho a ublížime každému, kto ho kritizuje, čo sme aj urobili, ako potom môžeme byť morálne odlišní od džihádistov, ktorých vraj nenávidíme?

S úsmevom spomínam na váš rozhovor s Tedom Cruzom, kde vám vlastne povedal, že Boh Otec dal Izrael Benjaminovi Netanjahuovi. A potom ste sa ho, samozrejme, opýtali, kde v Biblii sa to dá nájsť, a on nebol taký sčítaný ako vy – aby som to povedal mierne – pokiaľ ide o Sväté Písmo. Moja otázka: nefinancuje Donald Trump genocídu tak, ako to robil Joe Biden, aby potešil triedu, ktorá mu daruje peniaze?

Presnejšie povedané, americký Kongres to nadšene financuje, ale podľa mňa za tým určite stojí aj výkonná moc. Netvrdím, že všetci tam sú za to, ale pozrite, je zrejmé, že sa všetci necháme uniesť, sme všetci väzňami okamihu, v ktorom žijeme. Stávalo sa mi to celý život. 

Dá sa nájsť nahrávka, na ktorej hovorím, že problémom sú moslimovia, problémom je islam. Nemôžem uveriť, že som niečo také niekedy povedal. Problémom nie je náboženstvo. Problémom sú jednotlivci. Problémom je určitá ideológia. Zjavne to nie sú všetci moslimovia. Ale ja som to povedal. Prečo som to povedal? Hanbím sa za to. Ospravedlnil som sa za to a chcem sa ospravedlniť znova. Predstavte si, že by som povedal, že problémom sú všetci Židia, lebo nemám rád Marka Levina – povedať niečo také je jednoducho odporná vec. 

Takže všetci sme väzňami akejkoľvek hystérie, ktorá nás obklopuje. Ovplyvňuje nás. Mnoho slušných ľudí sa nechalo uniesť až do bodu, keď obhajujú genocídu v Gaze, ale to neznamená, že to nebude mať obrovské dôsledky pre krajinu, pre ich duše, úprimne, to nemôžete robiť. Musíte sa z toho kajať. Musíte povedať: „Je mi ľúto, že som to urobil.“ Musíte to urobiť, inak sa naveky vystavíte nebezpečenstvu. Riskujete, že zničíte svoju vlastnú krajinu. A presne tam sa nachádzame. 

Musíme tiež odsúdiť skutočný radikalizmus. Laura Loomerová, ktorá má akési novinárske povolenie pre vstup do Pentagonu, 16. decembra povedala, že potrebujeme viac Meir Kahanesov – Meir Kahane bol zakladateľ Židovskej obrannej ligy (JDL) a bol to odsúdený terorista. Nehovorím to len tak, že bol terorista. Bol to doslova terorista. V roku 1990 ho zavraždili. Ale podľa amerických zákonov bol teroristom. Priznával to. Bol dvakrát odsúdený za bombové útoky na ľudí. Priznával, že to urobil. Bol teda presne tým, proti čomu bojujeme. Bol teroristom, ktorý zabíjal nevinných ľudí, aby dosiahol politický cieľ. A tu máme Lauru Loomerovú, ktorá ho otvorene podporuje. Lindsey Graham na nahrávke hovorí, že ak neurobíte to, čo chce Izrael, Boh vás zabije. Mike Huckabee hovorí presne to isté. Amerika bude zničená, ak nebudeme nasledovať príklad Benjamina Netanjahua. To je skutočný extrémizmus. To sa mi nepáčilo na ISIS. To som neschvaľoval na al-Káide. Preto nemám rád džihádistov. Naozaj nemám rád nič z toho. Žiaden Američan by nemal. 

A zrazu to v našej krajine prekvitá. A nie sú to žiadni malí ľudia, Mike Huckabee je veľvyslanec USA v Izraeli. Lindsey Graham je senátor za Južnú Karolínu. Laura Loomerová pôsobí vo všetkých výkonných štruktúrach ako poradkyňa. Čo to má byť? Toto nemôžeme dopustiť. Musíme povedať, že je to nesprávne. Začína to byť príliš šialené. Ak ľudia budú naďalej takto hovoriť, skončí to skutočným násilím.

Prečo teda Kongres Benjaminovi Netanjahuovi 56-krát zatlieskal postojačky počas 58-minútového prejavu? Je to preto, že ich kampane financuje AIPAC?

To je veľmi ťažká otázka. Najinteligentnejšiu a najhlbšiu konverzáciu, akú som kedy mal na túto tému, som viedol s Jeffreyom Sachsom, vaším aj mojím priateľom, a on povedal, že je to pre peniaze. Samozrejme, že existuje vydieranie. Existujú vyhrážky. To všetko je skutočné. Je to skutočné po celom svete. Mimochodom, nie je to len Izrael, čo to robí, samozrejme, že nie. Robí to veľa rôznych krajín a loby. Ale toto je niečo hlbšie. Je to akoby kúzlo. Mám na mysli napríklad Huckabeeho. Naozaj si myslíte, že Huckabee je vydieraný alebo platený?

Mike je skôr izraelským veľvyslancom v USA ako americkým veľvyslancom v Izraeli.

Samozrejme. Stal sa fanatikom.

Vidím reklamy na Newsmax, ktoré Mike robí ako americký veľvyslanec, kde predáva suveníry s nápisom „Israel first“ (Izrael na prvom mieste).

Je to tak ponižujúce pre úrad, pre ministerstvo zahraničných vecí, pre americkú vládu, pre nás všetkých ako Američanov, keď niekto ako Huckabee obhajuje cudziu krajinu, keď by mal obhajovať našu. To je ponižujúce. Poznám Huckabeeho dobre, som si istý, že vy tiež. Milý človek. Tak čo sa s ním teda deje? Pozriem sa na neho a vidím človeka pod vplyvom kúzla. Ľudia sa mi budú vysmievať, ale myslím to vážne. 

Povedal to aj Jeffrey Sachs, dosť sekulárny človek – povedal, že to sleduje už 40 rokov a pre niektoré z týchto správaní neexistuje praktické, konvenčné vysvetlenie. Pozriem sa na Teda Cruza a hovorím si, že asi viem, čo sa deje. Lindsey Graham, myslím, že viem, čo sa deje. Ale Mike Huckabee, ten je asi pod vplyvom kúzla. Vôbec nemyslí jasne. Myslím, že má rád Ameriku, alebo aspoň raz ju mal rád, ale keď vstane a povie, že Boh zničí našu krajinu, ak nepodporíme Bibiho, ako môže niekto niečo také povedať? Odpoveď nepoznám, ale podľa mňa ide skôr o niečo metafyzické ako politické.

Hovoríte o prijatí zločincov. Prijal Jonathana Pollarda, ktorý je najväčším zlodejom amerických tajomstiev v histórii Spojených štátov amerických, a on ich ukradol a dal Izraelu. A keď vyšiel z väzenia, boli mu uložené určité obmedzenia. Trump tieto obmedzenia zmiernil. Sheldon Adelson priletel do Izraela. Benjamin Netanjahu ho privítal. Teraz ho Mike Huckabee víta na americkom veľvyslanectve. Človeka, ktorý zrejme odhalením mien amerických agentov mnohých z nich pripravil o život.

Čo Izrael urobil s tými tajomstvami? Nie je to ako v prípade Juliana Assangea alebo Eda Snowdena. Ide tu skutočne o národnú bezpečnosť. Izrael ich odovzdal Sovietskemu zväzu.

Správne. Izrael ďalej rozvíjal bezpečnosť okolo svojich jadrových zbraní, pretože tieto tajomstvá boli o tom, ako Amerika špehuje iné krajiny, a dal ich, pravdepodobne predal, starému Sovietskemu zväzu. To je jeden z dôvodov, prečo bola vláda taká aktívna v jeho stíhaní. Viete, zvyčajne sa v týchto trestných prípadoch prikláňam na stranu obžalovaného, ale v tomto prípade nie. Dôkazy o jeho vine boli jednoznačné. Škoda bola zrejmá a potom s ním veľvyslanec Spojených štátov zaobchádzal ako s kráľom... 

Zmením tému, začne Trump vojnu vo Venezuele?

Neviem. Samozrejme, veľa som o tom telefonoval. Nemám ale žiadnu moc. Som moderátor podcastu, ale veľmi ma to zaujíma. A toto je to, čo zatiaľ viem: 16. decembra boli členovia Kongresu informovaní, že sa blíži vojna a prezident to oznámi 17. decembra večer o 21:00 v prejave k národu. 

Nikdy nechcem preháňať to, čo viem, čo je vo všeobecnosti dosť obmedzené, ale člen Kongresu mi to povedal dnes ráno. Tak to je všetko, čo viem. Môj nesúhlas s týmto – a som si istý, že ak s tým človek nesúhlasí, povedia mu: „Ach, vy ste komunista“, čo nie som – vychádza z toho, čo som sa naučil počas posledných 25 rokov, odkedy som bol poverený pokryť všetky tieto udalosti, vrátane Iraku a Afganistanu. Sledoval som to a za 80 rokov, o ktorých viem, nebola žiadna snaha o zmenu režimu, ktorá by prospela Spojeným štátom alebo svetu. A ak áno, povedzte mi, aká. Ja jednoducho nevidím žiadny dôkaz. Všetko to pre nás vyzerá ako čistá strata. Preto ma nazývajú antisemitom, lebo som bol proti vojne za zmenu režimu v Iráne a som proti vojne aj vo Venezuele, najmä vo Venezuele, lebo je to hneď vedľa a mohlo by sa stať čokoľvek. Hovoria, že nenávidia Madura – predstavte si, ako by Venezuela vyzerala bez Madura. Kto by ho nahradil? Nejaký absurdný prívrženec Klausa Schwaba, falošná nositeľka Nobelovej ceny? To je všetko také šialené.

Akú hrozbu pre národnú bezpečnosť Spojených štátov amerických predstavuje vláda Venezuely? Moja odpoveď: žiadnu.

Súhlasím.

Požiada Trump Kongres o vyhlásenie vojny? Bude sa konať veľká debata, v ktorej uvidíme Lindseyho Grahama tvárou v tvár s Random Paulom? Pravdepodobne nie. Pravdepodobne to Trump jednoducho urobí.

Samozrejme. Vždy som chcel debatu o všetkom, pretože si myslím, že pomáha objasniť, o čo ide, a človek chce počuť všetko, čo sa dá, predtým, ako urobí rozhodnutie, v nádeji, že to bude múdre rozhodnutie. Ale pochybujem, že v Kongrese bude nejaká debata. Bude tam pár libertariánov, ktorí sa postavia a povedia: „To nemôžete urobiť.“ A odpoveď bude: „Drž hubu, komunista.“ Presne tak, ako hovorili: „Drž hubu, antisemita. Nechceš vojnu za zmenu režimu v Iráne?“ Takže sa len modlím, aby to nedospelo až do tohto bodu, nie preto, že mám rád Madura, ale pretože nevidím, aký prínos by to malo pre Spojené štáty. 

Aby som bol konkrétnejší – Venezuela má, samozrejme, najväčšie potvrdené zásoby ropy na planéte. Otázka je teda v podstate o rope a o tom, kto ju získa, kto ju ťaží. Americké spoločnosti ju ťažili. Teraz už nie. Veľa tej ropy ide našim nepriateľom, Číne a Rusku. A to niektorých ľudí rozčuľuje, pravdepodobne prezidenta, a ja to chápem. Ale čo je najlepší spôsob? Ak chcete, aby venezuelská ropa išla primárne do Spojených štátov, ak chcete mať na ňu určitý vplyv, ak chcete, aby americké spoločnosti ťažili ropu a zlepšili infraštruktúru...

Musíte s nimi rokovať.

Áno. Pravdepodobne posledná vec, ktorú chcete urobiť, je zvrhnúť vládu, pretože potom nastane chaos, totálny chaos. Kto bude vládnuť? Majetok vo Venezuele je taký rozsiahly, že nezostane vákuum. Na ropných poliach alebo v rafinériách sa objavia generáli, ktorí budú hovoriť: „Toto je moje, mám zbrane, zoberte to pre mňa.“ Potom je tu predovšetkým Čína, ale v pozadí aj Rusko, a oni majú množstvo dôvodov, aby zvrhli chvejúce sa americké impérium vo Venezuele. Je to priamo tu. Je to na našej pologuli. Takže sa tu deje veľa vecí. Môžeme sa ocitnúť v mimoriadne ťažkej situácii. Dúfajme, že sa k tomu pristúpi uvážlivo. Neviem ale, či to tak bude.

Donald Trump pred rokom kandidoval – po tom všetkom, čo sme s ním zažili, si človek pomyslí, ako je to dávno – a túto frázu často opakoval vo svojom inauguračnom prejave: "ako mierový prezident". Ako mierový prezident financoval vojnu na Ukrajine, financoval genocídu v Gaze, financuje vojnu v Jemene, zaútočil na Hútiov a teraz chystá vojnu vo Venezuele. Čo si myslíte, že má na mysli? A prečo to podľa vás robí? Chce byť mačo, alebo mu Marco Rubio šepká do ucha, akí nebezpeční môžu byť socialisti v Latinskej Amerike?

Existuje vnútorný rozdiel medzi východnou Európou, Blízkym východom a Venezuelou. Niektorí ľudia, ktorí boli veľmi proti vojne za zmenu režimu v Iráne, teraz obhajujú vojnu za zmenu režimu vo Venezuele. Nie sú všetci rovnakí, pokiaľ viem, nepracujem tam, nechodím tam veľmi často. Tak to je. Neviem odpovedať na vašu otázku, čo si prezident myslí. Hlavné však je, že v tejto diskusii je veľa zainteresovaných strán a nie všetky sú volené. 

Vy sa pýtate, koľko suverenity má vlastne každý západný líder, to znamená, akú schopnosť má každý líder robiť nezávislé rozhodnutia na základe svojich predvolebných sľubov, toho, čomu verí, čo považuje za najlepšie pre svoju krajinu? Neviem, ale možno menšiu, ako si predstavujeme. Chcem dodať, že je pomerne ľahké podkopať prezidenta, akéhokoľvek prezidenta, v oblasti národnej bezpečnosti, pretože po prvé, sú tu problémy, o ktorých vám povedia, že ich môžete vyriešiť – ako napríklad čo urobiť so sociálnym zabezpečením, štátnym dlhom? Nikto nemá ani potuchy. Je to príliš ťažké. Nikto to naozaj nechce skúsiť. Pre Senát to platí tiež.