John Mearsheimer: Ukrajinci sú v úzkych, Trump si uvedomuje realitu

Profesor Mearsheimer, prečo Spojené štáty americké plánujú prevrat vo Venezuele a čo robí 18-tisíc vojakov v pohotovosti v Portoriku?

Hlavným vysvetlením je, že Spojené štáty netolerujú ľavicové vlády ani v Južnej Amerike, ani v Strednej Amerike. A hneď ako zbadajú vládu, o ktorej si myslia, že je výrazne ľavicová, zasiahnu, aby túto vládu zvrhli alebo vymenili.

Takto postupujeme už dlho a odkedy Chávez pred desiatimi rokmi vyhral voľby vo Venezuele, Spojené štáty ju majú na muške a nič sa nezmenilo. Chceme sa zbaviť Madura a radšej by sme tam dosadili pravicovú vládu. Ak o tom máte pochybnosti, stačí sa pozrieť na naše vzťahy s Kubou od roku 1959, keď tam prevzal moc Fidel Castro. Odvtedy máme Kubu na muške. Nedokážeme zniesť fakt, že Kuba má vládu, ktorá je komunistická.

Kuba pritom nepredstavuje žiadnu hrozbu pre národnú bezpečnosť Spojených štátov. Kubánska raketová kríza sa udiala už dávno, pred 65 rokmi. Predstavuje Venezuela akúkoľvek hrozbu pre Spojené štáty?

Podľa mňa nie. Existuje však veľa ľudí, ktorí si myslia, že predstavuje ideologickú hrozbu. Inými slovami, veria, že sme v takom nestabilnom postavení na západnej pologuli a možno aj vo svete, že ak je na tejto pologuli ľavicová vláda, aj keď táto ľavicová vláda nespolupracuje so vzdialenou veľmocou, ako bol kedysi Sovietsky zväz, táto skutočnosť je kategoricky neprijateľná. A my po takejto vláde ideme takmer vždy s plnou silou.

Takže aj keď ľudia demokraticky zvolia svojich vodcov, ako je napríklad Lula v Brazílii, čo je tvrdý ľavičiar, ale je to veľmi prosperujúca krajina s významnou ekonomickou základňou, alebo Venezuela, ktorá neprosperuje, ale má na to potenciál. Budeme používať silu, aby sme zmenili ich vládu? Nepripomína to Afganistan?

Neveríme v suverenitu iných štátov. Spojené štáty si myslia, že majú právo, zodpovednosť a schopnosť zasahovať do vnútornej politiky každej krajiny na planéte, keď to považujú za vhodné. Takto fungujeme. Je to hrubé porušenie Charty OSN. A každý chápe, že ak neustále porušujete suverenitu, vytvárajú sa podmienky pre oveľa menej mierový svet. Ale to nám nevadí, pretože máme záujem pretvoriť svet podľa nášho obrazu.

Profesor Mearsheimer, ste absolventom Vojenskej akadémie Spojených štátov vo West Pointe a boli ste dôstojníkom Vzdušných síl Spojených štátov. Ste oboznámený s vojenským režimom a rešpektom k autorite. Je zákonné vo vojenskej službe poslúchnuť nezákonný rozkaz? Choď zabiť toho chlapa. Vidíš tam toho chlapa? Nariaďujem tvojmu seržantovi, aby šiel a zabil ho. Môže seržant, ak ten chlap nie je zapojený do násilia a nie je členom armády, proti ktorej sme vyhlásili vojnu, zákonne neposlúchnuť tento rozkaz?

Áno, o tom niet pochýb. Dovoľte mi, aby som to trochu objasnil. Armády sú obrovské mašinérie na zabíjanie. Ak ste vycvičení v americkej armáde, americkom letectve, americkom námorníctve, amerických námorných silách, vo väčšine povolaní, ktoré v týchto zložkách vykonávate, ste vycvičení zabíjať ľudí. To je úloha armády.

A vzhľadom na to, že vojaci sú vycvičení zabíjať ľudí a existuje veľmi silná tendencia k bezdôvodnému násiliu, je potrebné mať súbor pravidiel, ktoré sú vtlačené do hláv všetkých. Aby si ľudia dvakrát rozmysleli, než sa dopustia vražedného činu. Nemám na mysli bežný boj. Hovorím o zabíjaní civilistov, zabíjaní vojnových zajatcov a tak ďalej. Keď sa vojaci zapoja do boja, je veľmi ťažké udržať veci pod kontrolou, pretože v týchto inštitúciách existuje silná tendencia robiť veci, ktoré sú nezákonné.

Takže máme tieto zákony, vtĺkame ich ľuďom do hlavy a všetci chápu, čo sú to za zákony. A všetko je navrhnuté tak, aby vojna bola čo najhumánnejšia. A potom prídu ľudia, ktorí hovoria, že keď sa dostanete do boja, môžete robiť prakticky čokoľvek, čo chcete. Chcete vykonať masaker v My Lai? Choďte a urobte tak. Samozrejme, že takú situáciu nechcete. Chcete urobiť všetko, čo je vo vašich silách, aby ste zabránili masakru v My Lai. To je dôvod, prečo máte tieto zákony o tom, aké zabíjanie je vo vojne legitímne, a aké nie.

Je legitímne, je – v tejto časti otázky vás požiadam, aby ste sa zamerali na filozofickú stránku veci – morálne, je zákonné, aby prezident Spojených štátov nariadil americkým ozbrojeným silám zabiť neozbrojených civilistov na člnoch v Karibiku, ktorí sa nezúčastňujú násilia, pretože si myslí, že sú to drogoví díleri?

Nemyslím si, že je, a je veľa ďalších ľudí, ktorí si to tiež nemyslia, vrátane britskej vojenskej spravodajskej služby MI6. Ako viete, Briti s nami v tejto veci nespolupracujú. A to sú to Briti, však? Naši blízki „kamoši“. Ale MI6 s nami v Karibiku nespolupracuje, pretože plne chápe, že to, čo robíme, je nezákonné. Je to vražedné správanie. A prezident Trump môže povedať, že má nejaký písomný mandát, ktorý hovorí, že je to v poriadku, ale tomu verí len málokto, okrem ľudí v jeho okolí a jeho horlivých podporovateľov z radov obyvateľstva.

Bolo by dobré, keby ten mandát zverejnil. Toto zabíjanie, ktoré si doteraz vyžiadalo 81 obetí a zadržanie dvoch preživších jedného z útokov, vyprovokovalo členov Kongresu, ktorí sú sami bývalí vojaci alebo bývalí členovia CIA, aby natočili video, v ktorom povzbudzujú členov armády, aby neposlúchali nezákonné rozkazy.

Prezident reagoval tak, ako sa dalo očakávať, a povedal, že ide o „BURIČSKÉ SPRÁVANIE, za ktoré hrozí TREST SMRTI!“. Ja by som povedal, že ide o slobodu prejavu a že je to presné vyjadrenie zákona. Tu je prepis videa členov Kongresu:

Elissa Slotkin: „Som senátorka Elissa Slotkin, bývalá dôstojníčka CIA.“

Mark Kelly: „Som senátor Mark Kelly, bol som kapitánom Námorníctva Spojených štátov.“

Chris Deluzio: „Som reprezentant Chris Deluzio, bývalý člen Námorníctva Spojených štátov.“

Maggie Goodlander: „Som kongresmanka Maggie Goodlander, bývalá dôstojníčka spravodajských služieb.“

Chrissy Houlahan: „Som reprezentantka Chrissy Houlahan, bývalá príslušníčka Vzdušných síl Spojených štátov.“

Jason Crow: „Som kongresman Jason Crow, bývalý výsadkár a člen jednotky Army Rangers.“

Striedavo všetci: „Chceme osloviť priamo príslušníkov ozbrojených síl a spravodajských služieb, ktorí každý deň riskujú, aby zabezpečili bezpečnosť Američanov. Vieme, že ste momentálne pod obrovským stresom a tlakom. Američania dôverujú svojim ozbrojeným silám, ale táto dôvera je ohrozená. Táto vláda stavia našich uniformovaných vojakov a profesionálov spravodajskej služby proti americkým občanom. Rovnako ako my, aj vy ste zložili prísahu, že budete chrániť a brániť túto ústavu. V súčasnosti hrozby pre našu ústavu nepochádzajú len zo zahraničia, ale aj priamo od nás doma. Naše zákony sú jasné – môžete odmietnuť nelegálne rozkazy. Musíte odmietnuť nelegálne rozkazy. Nikto nemusí vykonávať rozkazy, ktoré porušujú zákon alebo našu ústavu. Vieme, že je to ťažké a že je to náročné obdobie pre verejných činiteľov, ale či už slúžite v CIA, armáde, námorníctve alebo letectve, vaša ostražitosť je kľúčová. A vedzte, že vás podporujeme. Pretože teraz, viac ako kedykoľvek predtým, vás americký ľud potrebuje. Potrebujeme, aby ste sa postavili za naše zákony, našu ústavu a za to, kým sme ako Američania. Nevzdávajte sa.“

Vidíte v tom nejaký problém, profesor Mearsheimer?

Mne to príde celkom jasné a predpokladám, že aj vám.

Áno. Po prvé, ide o slobodu prejavu, politický prejav, a po druhé, ide o presné vyjadrenie zákona. Mnohí naši a vaši priatelia, ktorí boli v minulosti vo vojenskej službe, tvrdia, že to spôsobí rozvrat v radoch, že jednotliví vojaci nemôžu sami rozhodovať, či je rozkaz zákonný, alebo nie. Ale preboha, máme skúsenosti z Norimbergu. „Len som plnil rozkazy“ nie je platná výhovorka na zabíjanie alebo ubližovanie nenásilným a nevinným ľuďom.

Z toho vyplýva, že každý týždeň sa vydávajú tisíce rozkazov a veľká časť z nich bude nezákonná, čo povedie k vzbure a chaosu v radoch armády. Tak to však nefunguje. Občas dostanete rozkaz, ktorý je jasne nezákonný. Ľudia to chápu a môžu tento rozkaz spochybniť. Ak osoba na vrchole, veliteľ, ktorý rozkaz vydal, má dobré vysvetlenie pre to, čo sa deje, môže ho poskytnúť podriadenému, ktorý sa pýta, či je rozkaz nezákonný, alebo nie. Ale určite nechcete, aby sa ľudia nižšie v reťazci velenia museli jednoducho podriadiť rozkazu, ktorý považujú za jasne nezákonný.

Opäť, ak ste v My Lai a niekto vám povie, aby ste tam išli a zmasakrovali všetkých Vietnamcov, naozaj chcete situáciu, v ktorej to jednoducho axiomaticky urobíte? Samozrejme, že nie. Takže väčšina týchto prípadov, ktorých počet nebude veľký, je celkom jasná a môžete diskutovať v rámci veliteľského reťazca o tom, či je rozkaz nezákonný, alebo nie.

Než prejdeme k Ukrajine, tu je druhá strana mince – Manu Raju, reportér CNN, ktorý oslovil predsedu Snemovne reprezentantov Spojených štátov Mika Johnsona:

Manu Raju: „Prezident napísal, že demokrati, ktorí nabádali vojakov, aby neplnili nezákonné rozkazy, sa dopúšťajú buričského správania, za ktoré hrozí trest smrti. Aká je na to vaša odpoveď?“

Mike Johnson: „Pozrite, viem, že ministerstvo spravodlivosti a Pentagón skúmajú zákonnosť toho všetkého, ale ja môžem reagovať na to, čo všetci vedia – že to bolo vyslovene nevhodné. Je to veľmi nebezpečné. Vedúci členovia Kongresu hovoria vojakom, aby neposlúchali rozkazy. To je v americkej histórii bezprecedentné. Ako otec mladého muža, ktorý študuje na Námornej akadémii a chystá sa vstúpiť do služby, poznám mladých vojakov, letcov, námorníkov. Nepotrebujú takéto nezmysly od ľudí v Kongrese. Je to veľmi nebezpečné.“

Manu Raju: „Potrestateľné smrťou?“

Mike Johnson: „Nechám na ostatných, aby definovali, čo to je, ale je to absolútne nevhodné.“

Čo si o tom myslíte?

Šéf Kongresu nesprávne interpretoval, o čo v tejto veci ide. Povedal, že títo senátori a kongresmani hovoria vojakom, námorníkom a letcom, aby neposlúchali rozkazy. Ale o to tu nejde. Nejde o neposlúchanie rozkazov, ale o neposlúchanie nezákonných rozkazov. To je tá otázka. A otázka, na ktorú by mal Johnson odpovedať, je, či verí, že vojaci by mali neposlúchať nezákonné rozkazy, alebo nie.

Myslím si, že na to nechce odpovedať. Prejdime k Ukrajine. Ak je ukrajinská armáda na pokraji porážky, ako mnohí z nás veria, ak je ruská armáda veľmi blízko k dosiahnutiu cieľov Kremľa, prečo by Kremeľ teraz viedol mierové rokovania?

Pretože to vyzerá, že v mierových rokovaniach dosiahne všetko, čo chce. Zamyslite sa nad tým, čo sa tu deje. Túto vojnu, ako ste správne povedali, vyhrávajú na bojisku Rusi. Američania si to uvedomujú. A v dôsledku toho sú, podľa dostupných informácií, ochotní ustúpiť takmer všetkým požiadavkám Ruska.

Či Ukrajinci a Európania nakoniec ustúpia, je iná vec, ale Spojené štáty sa len vyrovnávajú s realitou vzhľadom na to, čo sa deje na bojisku, na to, že ukrajinská vláda čelí viacerým ďalším problémom, z ktorých jeden je, že Spojené štáty už Ukrajinu nefinancujú a Európania nie sú schopní nájsť peniaze na financovanie Ukrajiny, že existuje významná korupčná kríza, ktorá podkopáva postavenie Zelenského v Kyjeve, že ruské lietadlá, riadené strely, balistické strely a drony ničia infraštruktúru na Ukrajine.

Vzhľadom na všetky tieto faktory je jasné, že Američania teraz hovoria, že je čas uzavrieť dohodu, a sú ochotní uzavrieť dohodu, ktorá Rusom dá takmer všetko, čo chcú, ako najlepšie viem posúdiť z toho, čo sa o dohode píše v novinách.

Môže prezident Zelenskyj uzavrieť dohodu, ktorá mierovo odstúpi územie Rusku, bez toho, aby sa vystavil eliminácii zo strany banderovcov, krajne pravicových nacionalistov, ktorí ho obklopujú od začiatku jeho prezidentského mandátu?

Vyjadril by som to všeobecnejšie – ťažko si viem predstaviť, že by sa niekto na Ukrajine podrobil týmto podmienkam. Ukrajinci budú musieť Rusku odstúpiť veľké územie. Navyše, podľa informácií z novín, budú musieť znížiť početnosť svojich ozbrojených síl na polovicu. Nebudú môcť používať určité zbrane, napríklad také, ktoré môžu zasiahnuť Rusko. Bude existovať reálne obmedzenie množstva pomoci, ktorú môže Západ Ukrajine poskytnúť. Hovoríme o vojenskej pomoci. V novinách sa nepíše nič o tom, že Ukrajina je členom NATO, ale je jasné, že Ukrajina nemôže byť členom NATO a nemôže mať významné bezpečnostné záruky od Západu. Domnievam sa teda, že Rusi dosiahnu všetky svoje hlavné požiadavky.

Chce minister zahraničných vecí Marco Rubio mier na Ukrajine, alebo sa hlási skôr k politike Victorie Nulandovej, ktorá navrhuje využiť Ukrajinu ako baranidlo na zvrhnutie Vladimira Putina z úradu?

Rubio podľa mňa v hĺbke duše chce mier, ale chce mier za podmienok Ukrajiny alebo za podmienok, ktoré presadzujú neokonzervatívci, ľudia ako Victoria Nulandová. Je to určite jastrab, srdcom aj rozumom, o tom som presvedčený.

Faktom však je, že Ukrajinci prehrávajú. Situáciu už nie je možné zachrániť. A Donald Trump, nie Marco Rubio, je prezidentom Spojených štátov. A Trump chce uzavrieť dohodu. Má toho dosť. Trump si uvedomuje, že Ukrajina nemôže vyhrať vojnu. Rusi vyhrávajú vojnu a chystajú sa poraziť Ukrajincov. Ukrajinci sú v úzkych. Či vydržia ešte mesiac alebo dva, na tom už príliš nezáleží. Nemôžu tento konflikt udržať donekonečna. Trump si uvedomuje realitu. Niet divu, že na rokovania s Rusmi poslal Witkoffa, nie Marca Rubia. Niet divu, že Keith Kellogg, ktorý je vo veci Ukrajiny superjastrab, ohlásil svoju rezignáciu. Som si istý, že videl návrh, ktorý je na stole, bol zahanbený, pochopil, že prehral, a povedal, že je čas skončiť.

Pokiaľ ide o Gazu, od nášho posledného rozhovoru Bezpečnostná rada OSN dala svoje požehnanie takzvanému mierovému plánu Donalda Trumpa, Stevea Witkoffa a Jareda Kushnera, o ktorom tiež nerokoval Marco Rubio. A Izraelčania sú, samozrejme, nadšení do takej miery, že Danny Danon, izraelský veľvyslanec pri OSN, fyzicky objal Mika Waltza, amerického veľvyslanca pri OSN. Prečo sú Izraelčania takí šťastní z tohto návrhu? Azda preto, že ho napísali?

Napísali ho, ale z ich pohľadu je aj ideálny. Táto rezolúcia OSN, ktorá zahŕňa 20-bodový plán prezidenta Trumpa, je komická. Je hanebná. Po prvé, pokiaľ ide o Palestínčanov, neobsahuje žiadne právo na sebaurčenie. Palestínčania nezískajú vlastný štát, ani nebudú mať žiadny vplyv na to, ako sa spravuje Gaza.

Navyše, ak sa pozriete na to, kto bude v dôsledku tejto rezolúcie OSN zodpovedný za Gazu, sú to Spojené štáty a Izrael. A to je tím, ktorý pácha genocídu od októbra 2023. Inými slovami, to, čo robia, je, že berú dvoch hlavných páchateľov genocídy, Spojené štáty a Izrael, a zverujú im zodpovednosť.

Mimochodom, vytvárajú tzv. Radu mieru, ktorá bude riadiť veci. Bude to najvyšší rozhodovací orgán v Gaze. A kto je predsedom tejto Rady mieru? Donald Trump. Je ťažké tomu uveriť. Potom tam zavedú medzinárodné stabilizačné sily. Pochybujem, že medzinárodné stabilizačné sily tam niekedy vstúpia, pretože Hamas vyhlásil, že sa nechystá odzbrojiť, a pochybujem, že stabilizačné sily tam vstúpia s hlavnou úlohou odzbrojiť Hamas a urobiť za Izrael špinavú prácu. Jednoducho si to nedokážem predstaviť. Takže to vôbec nedáva zmysel.

Som šokovaný, že Rusko a Čína nevzniesli proti rezolúcii veto. A som šokovaný, že rezolúciu nadšene podporilo toľko krajín arabského a islamského sveta. Človek by si myslel, že vzhľadom na to, ako veľmi táto rezolúcia poškodzuje Palestínčanov, ktorí už dva roky čelia genocíde, by ľudia alebo vodcovia arabského a islamského sveta považovali za vhodné oponovať rezolúcii a pokúsiť sa vytvoriť novú rezolúciu. To chceli Rusi urobiť, mimochodom, vytvoriť novú rezolúciu, ktorá by viedla k nejakému druhu sebaurčenia, nejakému zmysluplnému politickému horizontu pre Palestínčanov a ktorá by nebola naklonená Izraelčanom a Američanom, ale to sa nestalo.

Je Netanjahu spokojný s mimoriadnym prijatím, ktoré tento týždeň vo Washingtone zažil Mohammed bin Salmán, korunný princ Saudskej Arábie?

Nebol z toho nadšený. Izraelčania nie sú spokojní s tým, že sme súhlasili s dodávkou stíhačiek F-35 Saudom. Saudovia však pre Izrael nepredstavujú problém. Perzský záliv nie je pre Izrael problémom. Izraelčania sa viac obávajú miest ako Libanon, Sýria, Egypt a Jordánsko. To sú hlavné obavy. A, samozrejme, Irán. To je takmer samozrejmé. Saudská Arábia nie je až taká dôležitá.

Ako viete, veľkou témou posledných dvoch alebo troch rokov bolo, či sa podarí uzavrieť Abrahámovskú dohodu medzi Saudskou Arábiou, Spojenými štátmi a Izraelom. A fakt, že sa o tom diskutovalo, svedčí o tom, že Saudská Arábia nie je pre Izraelčanov veľkým problémom, pokiaľ nezískajú sofistikované stíhačky F-35. To by Izraelčanov veľmi znepokojilo.

Ale táto hra sa ešte neodohrala a Izraelčania urobia všetko pre to, aby túto dohodu zmarili. A ak ju nezmaria, postarajú sa o to, aby dostali extrémnu kompenzáciu v podobe čoraz väčšieho množstva zbraní a čoraz väčšieho množstva peňazí, jednoducho preto, že sme Saudskej Arábii dali 48 stíhačiek F-35.

Možno viete, kto je pán Kiriakou, je to bývalý agent CIA. Je to jediný človek, ktorý išiel do väzenia za zločiny mučenia Busha a Cheneyho, pretože odhalil a pomenoval to mučenie a mená mučiteľov, pretože bol znechutený tým, čo bol nútený zažiť. Teraz je už vonku z väzenia, už je to niekoľko rokov. Vyslovil pomerne prekvapivé tvrdenie o Izraelčanoch:

John Kiriakou: „Dôvodom, prečo sa Donald Trump rozhodol bombardovať Irán, bolo podľa mojich informácií to, že Izraelčania po prvý raz povedali, že ak USA nezničia tieto hlboké bunkre bombardovaním, tak použijú jadrové zbrane. Predtým sa tým nikdy nevyhrážali. Trump preto povedal, že bombardovanie Iránu by nás vlastne mohlo zachrániť pred začiatkom 3. svetovej vojny, ak to zabráni Izraelčanom použiť jadrové zbrane.

Julian Dorey: „Takže podľa vášho zdroja Izraelčania povedali prezidentovi Spojených štátov, že ak nepoužije vojenskú silu Spojených štátov na bombardovanie jadrových zariadení v Iráne, Izrael sám použije jadrové zbrane?“

John Kiriakou: „Áno.“

Julian Dorey: „Chápete, v čom je problém s týmto vyhlásením, John?

John Kiriakou: „Áno.“

Julian Dorey: „Problém je v tom, že doteraz nikdy nepriznali, že ich majú. Takže mi tvrdíte, že práve priznali prezidentovi Spojených štátov, že majú jadrové zbrane, a my ich stále nemáme v zmluve MAAE.“

John Kiriakou: „Ak máme veriť izraelským informátorom, áno, začali na nich pracovať v 50. rokoch. Získali ich koncom 60. alebo začiatkom 70. rokov. Pozrite sa na Mordechaja Vanunu. Nebol obvinený z vlastizrady bezdôvodne.“ Koniec citátu.

Je to podľa vás vierohodné, profesor Mearsheimer?

Je to určite vierohodné. Nemám žiadne dôkazy na podporu toho, čo povedal John, nehovorím, že mu neverím, ale nemám žiadne dôkazy. Ale logicky to dáva dokonalý zmysel. Izraelčania pevne veria, že Irán s jadrovými zbraňami je existenciálnou hrozbou. A veria, že táto schopnosť obohacovania uránu, ktorú Spojené štáty napadli 22. júna minulého roka, je počiatkom zaobstarania jadrových zbraní Iránom. Takže mali veľký záujem to zničiť.

Vieme tiež, že to nedokážu zničiť sami. Že nedokážu urobiť to, čo sme urobili my vo Fordowe alebo Natanze. Nemajú na to kapacity. Nemajú bomby, ktoré by dokázali zasiahnuť a zničiť ciele tak hlboko.

Ak teda nedokážu odstrániť túto existenciálnu hrozbu konvenčnými zbraňami, ale dokážu to s jadrovými zbraňami a možno si myslia, že to dokážu s malou jadrovou zbraňou, myslím si, že pravdepodobnosť, že to urobia, je dosť vysoká. Ak sa v budúcnosti objaví naozaj solídny dôkaz, že Irán získava jadrové zbrane – samozrejme, tento rok v lete to tak nebolo – a Izraelčania nemôžu túto hrozbu odstrániť svojimi konvenčnými silami, stavil by som sa, že použijú jadrové zbrane.

Opäť, oni to vnímajú ako existenciálnu hrozbu. A pokiaľ ide o použitie vojenskej sily proti svojim nepriateľom, Izraelčania takmer nepoznajú žiadne hranice. Videli sme to v posledných rokoch. Slovo „zdržanlivosť“ nie je slovo, ktoré má zmysel, pokiaľ ide o vojenské správanie Izraelčanov. Podľa mňa je to teda reálna hrozba nielen teraz, ale aj do budúcnosti.

Majú Spojené štáty nejaký vplyv na Izrael, pokiaľ ide o izraelskú hrozbu alebo schopnosť použiť jadrové zbrane?

Po prvé, na Izraelčanov nemáme takmer žiadny vplyv, bodka. Ale odhliadnime od vplyvu. Ak Izraelčania veria, a ja verím, že si myslia, že ide o skutočnú existenciálnu hrozbu, potom je v tejto situácii jedno, či máme vplyv v iných situáciách, alebo nie. Budú si myslieť, že je v stávke ich prežitie. To je kľúč k pochopeniu toho, čo sa tu deje. Keď hovoríte o existenciálnej hrozbe, hovoríte o hrozbe pre vaše prežitie.

Dostávame sa späť k Ukrajine. Putin vníma Ukrajinu v NATO ako existenciálnu hrozbu. Vníma ju ako hrozbu pre prežitie Ruska. Mnohí Západniari tomu neveria, ale ruská elita tomu verí.

Ale vráťme sa k Izraelu. Netanjahu nie je jediný človek v Izraeli, ktorý takto uvažuje. Izraelčania veria, že Irán s jadrovými zbraňami je hrozbou pre prežitie Izraela. Je to niečo, čo predstavuje ďalší možný holokaust, a ak uvažujete o iránskych jadrových zbraniach v týchto súvislostiach, nie je ťažké si predstaviť použitie vlastných jadrových zbraní.

Mimochodom, Irán nemá jadrové zbrane, takže nemôže uskutočniť odvetný úder.

Vráťme sa k Ukrajine. Jedným z dôvodov, prečo som sa v prvom roku vojny vždy veľmi obával, že Rusko by mohlo siahnuť po jadrových zbraniach, pretože na bojisku si na konvenčnej úrovni viedlo veľmi zle, je to, že ak by Rusko použilo jadrové zbrane na Ukrajine, Ukrajina by nemala schopnosť odpovedať. Nemala jadrové zbrane.

Podobná situácia je aj v prípade Izraela a Iránu. Pretože ak by Izrael použil proti Iránu malé jadrové zbrane, ktoré by mohli zničiť ich schopnosť obohacovania uránu alebo potenciálnu bombu, ktorú vyvíjali, Izraelčania by boli vo veľkom pokušení tak urobiť, pretože by sa nemuseli obávať, že Irán by mohol odpovedať svojimi vlastnými jadrovými zbraňami. A, samozrejme, žiadna iná krajina na svete nepríde Iránu na pomoc so svojím jadrovým arzenálom. Opäť, ide o veľmi nebezpečnú situáciu nielen teraz, ale aj do budúcnosti.

Rozhovor vyšiel ako podcast Judging Freedom, preložil Timotej Dunaj.