Profesor Sachs, aký máte názor na to, čo sa stalo v Izraeli a ako došlo k prímeriu bez akýchkoľvek rokovaní za účasti jednej z bojujúcich strán?

Našťastie, to najdôležitejšie je, že sa masové vraždenie zastavilo, aspoň nateraz. Izrael dosiahol svoju krvavú kvótu. Izraelskí predstavitelia vyhlásili, že za každého Izraelčana, ktorý zahynul 7. októbra 2023, zomrie 50 Palestínčanov, čo je spolu asi 64-tisíc ľudí. Podľa oficiálnych údajov zdravotných orgánov v Gaze je počet obetí okolo 67-tisíc.

Izrael zavraždil dosť ľudí a Donald Trump vo svojom prejave v Knessete povedal, že je to zlé, príliš veľa zabíjania, tak prestaňte.

Ide pritom o dohodu, ktorá mohla byť dosiahnutá kedykoľvek v priebehu posledných dvoch rokov. V podstate sa ňou zastavilo zabíjanie a rukojemníci boli prepustení. Nič iné nie je vyriešené, ale našťastie sa zastavilo to zabíjanie. A to je dobrá správa.

Zvyšok sa týka reálnej politiky a tá tam teraz ešte neprebieha. Môžeme len dúfať, že realita nejako prerazí cez všetku tú šou Trumpovej administratívy, ktorá sa od svojho nástupu do úradu podieľala na tomto masovom vraždení, tak ako pred ňou, samozrejme, aj Bidenova administratíva.

Dúfajme, že v budúcnosti sa dosiahne niečo reálnejšie.

Toto ale nie je mierová dohoda. Je to koniec bojov, prepustenie niekoľkých tisícov rukojemníkov zadržiavaných Izraelom a dvadsiatich rukojemníkov, ktorých zadržiaval Hamas. Je to dobrá správa, ale bohužiaľ to nie je mierová dohoda, pretože tá vyžaduje serióznu politiku – o ktorej nevieme, či má o ňu Biely dom záujem alebo či je jej schopný, a nevieme, akú vytrvalosť bude mať zvyšok sveta pri pokuse o uzavretie serióznej mierovej dohody, ktorá by mohla skutočne vyriešiť túto krízu.

Ak takúto dohodu nemáme, hrozí, že bude viac vojen a zabíjanie sa obnoví, možno bude vojna medzi Iránom a Spojenými štátmi. Môže sa stať veľa strašných vecí, ak nedôjde k pohybu smerom k mieru.

Ako som s vami už desiatky ráz diskutoval – jediné možné riešenie je vznik štátu Palestína, ktorý by riadne existoval vedľa štátu Izrael. To pritom Trump nespomenul vo svojom prejave v Jeruzaleme ani raz, ani vo svojom prejave v Egypte, v Šarm aš-Šajchu.

To, čo sa stalo, je zatiaľ teda len jeden dôležitý krok. Trumpovi ani Netanjahuovi by sa nemalo blahoželať, toto zabíjanie trvá už príliš dlho a za týchto podmienok sa mohlo skončiť kedykoľvek.

Neprijal Hamas takúto dohodu už niekoľkokrát a Izraelčania ju napokon vždy odmietli?

Samozrejme, táto dohoda mohla byť uzavretá kedykoľvek. Izraelčania chceli zabiť veľa ľudí. Chceli znovu potvrdiť svoju dominanciu. A vysvetľujú to tak, že za každého mŕtveho Izraelčana musia zabiť 50 Palestínčanov. Bola to ukážka sily a teroru. A o tom to celé bolo.

Nebolo to ani o Hamase, pretože Hamas ako bojová sila bol oslabený krátko po začatí izraelskej operácie.

Netanjahu to sám povedal a oni nezmenili nič dramatické. Nedošlo k žiadnemu odzbrojeniu ani k ničomu zásadnejšiemu. To, čo sa stalo s touto dohodou, sa mohlo stať o desiatky alebo možno stovky tisíc mŕtvych skôr.

Chcel by som niečo špeciálne povedať čitateľom, pretože keď som minule spomenul 67-tisíc mŕtvych, bolo na internete veľa správnych komentárov, ktoré sa pýtali, prečo hovorím 67-tisíc, keďže sú to pravdepodobne státisíce.

Samozrejme, kritici majú pravdu. Uviedol som číslo 67-tisíc, pretože to je počet tiel, ktoré podľa oficiálnych údajov zdravotných orgánov v Gaze boli nájdené, ale odborníci, epidemiológovia a zdravý rozum naznačujú, že skutočný počet obetí môže byť mnohonásobne vyšší.

Bezpochyby sú v troskách pochované tisíce a tisíce tiel, desaťtisíce ľudí zomreli od hladu, nedostatku pitnej vody a prístupu k zdravotnej starostlivosti. Teraz už len zostáva dúfať, že odborníci budú môcť vstúpiť do Gazy a urobiť svoju prácu, aby zistili, aký je skutočný počet obetí.

Podľa môjho názoru je Gaza miestom trestného činu. Je to zločin genocídy. Je potrebné zdokumentovať, čo sa skutočne stalo. Skutočný počet obetí je pravdepodobne mnohonásobne vyšší ako napočítaných 67-tisíc. Keď však uvádzam toto číslo, neznamená to, že si neuvedomujem realitu, práve naopak, je to oficiálny počet obetí, ktorý v súčasnosti uvádzajú zdravotné orgány v Gaze.

Zaujíma ma, čo si myslíte o tom, že Netanjahu počas Trumpovej návštevy vyhlásil, že je šťastný. Nepodarilo sa mu zničiť Hamas, ani vyhnať palestínsky ľud z Gazy. Ťažko poškodil Izrael ekonomicky, politicky, kultúrne, diplomaticky a celý svet teraz spochybňuje morálny základ sionistického štátu.

Súhlasím s vami. Netanjahu priviedol Izrael oveľa bližšie k sebazničeniu, ako bolo možné si predstaviť. Ale Netanjahu je v prvom rade politik, hrá divadlo pre masy a chce si pripísať zásluhy za návrat 20 rukojemníkov domov – v Izraeli vládlo vzrušenie a nadšenie z návratu rukojemníkov.

Je to pritom trochu zvláštne, je mi z toho veľmi smutno a mám z toho veľké obavy. Samozrejme, návrat 20 rukojemníkov je dobrá a správna vec, ale zahynuli možno státisíce ľudí, o ktorých dnes Trump ani Netanjahu nepovedali ani slovo. Oni sú pritom strojcami tohto masového vraždenia.

Je to všetko veľmi podivné a zvláštne, je v tom veľa šoumenstva.  Ako politik chce Netanjahu ukázať, že má všetko pod kontrolou a hostí Donalda Trumpa, a obaja sa navzájom chvália, akí sú úžasní ľudia a ako je všetko fantastické.

Trump a jeho kumpáni doteraz nehovoria nič o stave Palestíny a o realite genocídy. A tak si Netanjahu možno myslí, že stále má tohto človeka pod kontrolou, že stále budú mať trvalú kontrolu a že možno spolu pôjdu do vojny proti Iránu.