Trump sa vraj krátko po svojom nedávnom prejave na Valnom zhromaždení OSN stretol súkromne s arabskými hlavami štátov a ministrami zahraničných vecí a podľa dvoch z nich povedal, že neschvaľuje izraelskú anexiu Západného brehu Jordánu a zabráni jej. Je v pozícii, aby tomu zabránil?

Chcel by som poukázať na dve veci. Po prvé, chcem vedieť, prečo tí arabskí lídri nepožadovali, aby ukončil genocídu. Anexia Západného brehu Jordánu je dôležitou záležitosťou, ale nie je taká dôležitá ako ukončenie genocídy. A skutočnosť, že to nebola téma číslo jeden, považujem za veľmi znepokojujúcu.

Čo sa týka sľubu Trumpa týmto arabským vodcom, že nedovolí Netanjahuovi anexiu Západného brehu Jordánu - predpokladajme, že Trump dá Netanjahuovi jasne najavo, že nemôže anektovať Západný breh Jordánu, a Netanjahu ho napriek tomu anektuje. Ako bude Trump reagovať?

Moja odpoveď je, že bude súhlasiť s tým, čo urobí Netanjahu. Nebude ho kritizovať ani trestať. Tak to nefunguje. Benjamin Netanjahu má Donalda Trumpa omotaného okolo prsta. Donald Trump môže arabským vodcom sľubovať takéto veci donekonečna, ale nakoniec to nemá žiadny význam, pretože, ako sme hovorievali za mojej mladosti, slová sú lacné.

Tucker Carlson sa o Netanjahuovi vyjadril týmito slovami:

"Netanjahu behá po Blízkom východe, vo svojej oblasti a vo svojej vlastnej krajine a ľuďom otvorene hovorí, že ovláda Spojené štáty, ovláda Donalda Trumpa. To hovorí. Opäť, vôbec nehádam, je to fakt. Hovoril som s ľuďmi, ktorým to povedal. Nech len skúsia povedať, že to nie je pravda, pretože je to pravda a oni vedia, že je to pravda. Som Američan, ako si myslíte, že sa cítim? Aj keby som nehlasoval za Trumpa, čo som urobil, robil som kampaň za Trumpa, ale aj keby to bol Joe Biden, som Američan. Je to príliš ponižujúce. Nedokážem to zniesť. A nemal by som to znášať. Izrael je krajina s 9 miliónmi obyvateľov. Ja túto krajinu ani nenapádam. Útočím na amerických politikov, ktorí dovoľujú, aby moja krajina s 350 miliónmi obyvateľov bola nútená robiť veci, ktoré sú zlé pre mňa a moje deti, a to kvôli nejakej inej krajine – to je porušenie najzákladnejšej dohody, ktorú máme s našimi politikmi, a to, že nás majú zastupovať, aspoň väčšinu času. A oni to nerobia."

Prekvapuje vás to?

Nie. Po prvé, nemám žiadne pochybnosti o tom, že Netanjahu tento komentár nedávno vyslovil pri viacerých príležitostiach. A mohol by som poukázať na to, kde to povedal v minulosti a kde to povedali aj iní izraelskí politici, ako napríklad Ariel Sharon. Dôvod je celkom jasný. Je zrejmé, že nás v podstate vlastnia.

Po druhé, súhlasím so všetkým ostatným, čo povedal Tucker Carlson, táto situácia je absolútne potupná. Je neuveriteľné, že malá krajina ako Izrael v podstate riadi našu zahraničnú politiku na Blízkom východe a má hlboký vplyv na našu zahraničnú politiku v iných častiach sveta. Treba niečo urobiť, aby sa tomu zabránilo, vplyv izraelskej loby na americkú zahraničnú politiku je neprijateľný a treba ho zastaviť.

Americká zahraničná politika by mala odrážať čisto a jednoducho americké národné záujmy, nie národné záujmy Izraela. Mali by sme Izrael podporovať, keď robí veci, ktoré sú v našom národnom záujme. Ale keď Izrael robí veci, ktoré nie sú v našom národnom záujme, rozhodne by sme ho nemali podporovať. Teraz je však situácia taká, že Izrael podporujeme bezpodmienečne, takže ak urobí niečo, čo nie je v americkom národnom záujme, aj tak ho musíme podporiť.

S rizikom, že sa s vami trochu dostanem do filozofickej roviny, čo mi, samozrejme, nevadí, ale je tu aj praktický aspekt – myslím si, že mal stopercentnú pravdu a to, čo povedal na konci, bolo veľmi hlboké. Poviem to inak – toto porušuje spoločenskú zmluvu, ktorú máme s našimi politikmi. Predpokladáme, že ľudia, ktorých volíme do úradov, budú konať v najlepšom záujme Spojených štátov. A to nie je to, čo Donald Trump alebo ktorýkoľvek z jeho predchodcov robili vo vzťahu k Izraelu.

Úplne súhlasím. Je však veľmi dôležité zdôrazniť, že existuje ešte jedna spoločenská zmluva, ktorá má obrovský význam a ktorú tu porušujú, a to je spoločenská zmluva medzi občanmi a ich vládou, čo znamená, že ich lojalita patrí americkej vláde, a v podstate to, čo máte v izraelskej loby alebo u veľkého počtu občanov – a chcem zdôrazniť, že nejde len o Židov, sú to aj kresťanskí sionisti ako Mike Huckabee (súčasný veľvyslanec USA v Izraeli, pozn. red.) – je hlboká lojalita voči cudzej krajine, ktorá v určitých prípadoch bráni ich lojalite voči Spojeným štátom, teda porušujú spoločenskú zmluvu. Ak ste americký občan, musíte mať z definície na prvom mieste americké záujmy.

Vo federálnych väzniciach sú ľudia, ktorých stíhali a odsúdili za to, že s krajinami, ktoré Amerika nenávidí, robili to, čo Mike Johnson (predseda Snemovne reprezentantov, dolej komory Kongresu, pozn. red.) a Mike Huckabee robia s Izraelom.

Plne to chápem, ale ide o to, že to, čo robia Mike Huckabee a Mike Johnson, je zásadne nesprávne a porušuje to spoločenskú zmluvu.

V prípade Huckabeeho a Johnsona by som tvrdil, že je to ešte závažnejšie, pretože sú to verejní činitelia. Váš komentár sa týka ľudí z Americko-izraelského výboru pre verejné záležitosti (AIPAC), ktorí uprednostňujú Izrael a majú železnú kontrolu nad ľuďmi, ako je Johnson, medzi ktorých dnes bohužiaľ patrí viac ako polovica Kongresu Spojených štátov.

Áno. Títo ľudia, ktorí sú hlboko lojálni voči Izraelu, Mike Johnson, Mike Huckabee, ľudia z AIPAC, ovplyvňujú americkú zahraničnú politiku. A to v určitých prípadoch zahŕňa aj nasadenie amerických ozbrojených síl. Sú to rozhodnutia o živote a smrti, ktoré sa týkajú amerického vojenského personálu. Politici, či už v Kongrese alebo vo výkonnej zložke, ktorí rozhodujú o tom, kde by sme vo svete mali zasiahnuť a viesť vojny, by mali tieto rozhodnutia robiť jednoducho na základe toho, čo je v záujme Spojených štátov. Mali by vynaložiť obrovské úsilie na ochranu životov amerických vojakov a robiť to, čo je najlepšie pre Spojené štáty a pre týchto amerických vojakov. Ale to sa tu nedeje. V podstate realizujeme zahraničnú politiku, ktorá niekedy vyžaduje použitie vojenskej sily na podporu záujmov cudzej krajiny. A v niektorých prípadoch to nie je v záujme Spojených štátov. A to je podľa mňa neprijateľná situácia. To je to, na čo narážal Tucker Carlson.

Vráťme sa späť na začiatok. Čo by sa stalo, keby Trump verejne povedal Netanjahuovi, aby sa neopovážil čo i len pomyslieť na anexiu Západného brehu Jordánu? Čo by urobili AIPAC a táto skupina ľudí?

Ťažko povedať. Myslím si, že ľudia okolo AIPAC sa v tejto chvíli nechcú dostať do sporu s Trumpom v tejto otázke. Zaujímavejšia otázka je, čo by povedali ľudia okolo AIPAC, keby Netanjahu jednoducho anektoval Západný breh Jordánu, aj keď mu Trump povedal, aby to nerobil. Podporili by Trumpa alebo Netanjahua?

Nie je pochýb o tom, čo by urobili. Sú lojálni k Netanjahuovi, nie k Trumpovi, k Spojeným štátom.

Presne tak. Predtým by vyvíjali tlak na Netanjahua, aby sa s Trumpom nehádal. Izrael a jeho loby majú dnes vážne problémy. Posledná vec, ktorú chcú urobiť, je pohádať sa s Trumpom.

Ovplyvní nasledujúce vyhlásenie Trumpa a Netanjahua v otázke útoku na Irán? Toto je krátke vyhlásenie iránskeho prezidenta, ktoré predniesol na Valnom zhromaždení OSN:

"Vyhlasujem pred týmto zhromaždením ešte raz, že Irán sa nikdy neusiloval a nikdy sa nebude usilovať o výrobu atómovej bomby. Nesnažíme sa získať jadrové zbrane. Toto je naše presvedčenie založené na edikte vydanom najvyšším vodcom a náboženskými autoritami. Preto sme sa nikdy nesnažili získať zbrane hromadného ničenia a ani sa o to nikdy nebudeme snažiť, zatiaľ čo tí, ktorí narúšajú mier a stabilitu v regióne, sú v Izraeli, ale za tieto činy je trestaný Irán. Existuje báseň, ktorá vo voľnom preklade hovorí, že niekto na jednej strane sveta robí niečo, čo narúša mier, a niekto iný je za tieto činy trestaný."

V Tel Avive a Washingtone to pravdepodobne pôjde jedným uchom dnu a druhým von.

Je potrebné zdôrazniť dve veci. Jednou z nich je, že Izraelčania sa nezaujímajú len o to, či sa Irán snaží vyrobiť jadrovú bombu – nechcú, aby Irán disponoval kapacitami na obohacovanie uránu. Iránci však odmietajú zbaviť sa svojich kapacít na obohacovanie uránu.

Obohacovanie sa používa na úplne zákonné, úplne prijateľné civilné, medicínske a energetické účely.

Áno. Nevyrábajú bombu, čo by bolo porušením Zmluvy o nešírení jadrových zbraní (NPT), a majú právo mať schopnosť obohacovať urán. Izraelčania to však považujú za neprijateľné a chcú, aby sa úplne vzdali svojej schopnosti obohacovať urán.

Prečo je prijateľné, aby Izraelčania mali jadrové zbrane bez akýchkoľvek obmedzení či inšpekcií?

Toto je medzinárodná politika. Nezabúdajte, že Spojené štáty majú tiež jadrové zbrane. Rovnako ako Pakistan, India a tak ďalej. Takže tu nie je žiadna skutočná spravodlivosť. Ale ide o to, že aj keby Irán mohol preukázať, a to, mimochodom, urobil, keď podpísal Spoločný komplexný akčný plán (JCPOA), že sa neusiluje o výrobu jadrových zbraní, pokiaľ sa bude usilovať o obohacovanie uránu, Izraelčania urobia všetko, čo budú môcť, aby ukončili túto jeho kapacitu. Druhá vec, ktorú by som chcel spomenúť, je, že Izraelčania majú ďalší cieľ, a to zničiť Irán. Nezaujíma ich len zrušenie iránskeho jadrového programu. Chcú z Iránu urobiť Sýriu a v dohľadnej budúcnosti budú naďalej hľadať spôsoby, ako to dosiahnuť.

Citujem prezidenta Trumpa: „Myslím si, že Ukrajina s podporou Európskej únie je v pozícii, aby bojovala a získala späť celú Ukrajinu v jej pôvodnej podobe. S časom, trpezlivosťou a finančnou podporou Európy a najmä NATO sú pôvodné hranice, odkiaľ táto vojna začala, veľmi reálnou možnosťou. Prečo nie?“ Ako to vnímate? Je to blud? Je to otočka o 180°? Je to snaha odradiť druhú stranu, aby si myslela, že nevie, o čom hovorí? Je to vyjednávacia technika? Čo si o tom myslíte?

V prvom rade si myslím, že je absurdné tvrdiť, že Ukrajina môže teraz získať späť celé územie, ktoré stratila v prospech Rusov. A neskôr v texte tweetu hovorí, že môžu získať ešte viac územia, čím naznačuje, že môžu ísť až do Moskvy. To je absurdné.