Mearsheimer: Ak sa na Ukrajine dosiahne mierová dohoda, nebudú tam jednotky NATO

Prinášame prepis rozhovoru sudcu Napolitana s profesorom Mearsheimerom, kde sa okrem vojny na Ukrajine rozprávajú aj o Izraeli a možnosti novej vojny s Iránom, či fatálnej chybe, ktorej sa podľa profesora z Chicagskej univerzity dopustili americkí demokrati, keď sa po roku 2016 pokúsili urobiť z Trumpa ruského agenta, čím vyvolali jeho pomstu.

Nikto nehovorí o stave a vývoji vojny na Ukrajine presnejšie ako profesor Mearsheimer. Jeho texty vychádzajú po slovensky prvýkrát vďaka dohode Markeru so sudcom Napolitanom.

Prezident Spojených štátov sa tento týždeň vysmieval Ukrajincom za to, že sú vo vojne defenzívni – prirovnal ich k športovému tímu, ktorý hrá len obranu a neútočí. Akému legitímnemu, mierovému účelu slúži takéto vysmievanie?

V prvom rade sa jednoducho mýli. Neviem, o čom to hovorí. To len dokazuje, že najväčším problémom prezidenta Trumpa je, že má dobré inštinkty, pokiaľ ide o tento konflikt, ale jednoducho nepozná fakty. Vojna začala v roku 2022. To znamená, že sme boli svedkami vojny v rokoch 2022, 2023, 2024 a teraz 2025. V roku 2022 Ukrajinci spustili dve veľké ofenzívy, počas ktorých získali od Rusov obrovské množstvo územia. V roku 2023 Ukrajinci spustili veľkú ofenzívu proti zakopaným ruským pozíciám, a to všetko s cieľom spustiť bleskovú vojnu a dostať sa k Azovskému moru. Ofenzíva, ktorú spustili 4. júna, pokračovala až do jesene 2023. A potom v roku 2024, ako si určite pamätá takmer každý, v auguste 2024, spustili veľkú ofenzívu v ruskej oblasti Kursk. Tento rok nepodnikli žiadne veľké ofenzívy, najmä preto, že majú veľké problémy a na bojisku tvrdo prehrávajú.

Ale za štyri roky, čo vojna trvá, spustili veľké ofenzívy v troch z nich. Takže tvrdenie, že Ukrajinci boli po celý čas v defenzíve, je smiešne. Keby som bol poradcom Ukrajincov, povedal by som im, aby zostali v defenzíve. Bolo mimoriadne hlúpe, že prešli do ofenzívy. Ale prezident Trump sa ich v podstate snaží provokovať. Taký je jeho modus operandi pri dohadovaní sa s priateľmi aj nepriateľmi.

Tu je krátky e-mail od plukovníka McGregora – Ukrajinské kanály hlásili nárast obetí na fronte. Ukrajinské ozbrojené sily strácajú denne až 300 nákladných áut, pickupov, motocyklov, mikrobusov, terénnych štvorkoliek a iných logistických vozidiel, a tiež až 40 až 50 kusov drahších obrnených vozidiel, tankov, obrnených vozidiel a protivzdušných systémov. Všetky tieto straty znamenajú, že bremeno vojny preberajú pechota a operátori dronov. Ako dlho to ešte môžu vydržať?

Je ťažké uviesť konkrétne číslo, ale neviem si predstaviť, že by vydržali viac ako šesť až deväť mesiacov. Čísla plukovníka McGregora sú pravdepodobne presné. Všetko, čo čítate v západných novinách, vám hovorí, že Ukrajinci veľmi trpia, že Rusi postupujú vpred. Prenikajú pozdĺž línie, ničia obrovské množstvo vybavenia na ukrajinskej strane a zabíjajú veľa Ukrajincov. A to všetko sa deje v čase, keď podpora Ukrajiny na Západe, najmä v Spojených štátoch, začína slabnúť. Ďalším faktorom je verejná mienka o podpore vojny vnútri Ukrajiny – tá začína padať.

Počet mŕtvych a nezvestných sa teraz vyšplhal na 1 700 000. Pred vojnou mala krajina 40 miliónov obyvateľov. Neviem, koľko ich je teraz, ale je to mimoriadne číslo.

To číslo je problematické – koľko z týchto ľudí je nezvestných?

Môžu to byť aj dezertéri.

O tom niet pochýb. Ale aké je to číslo? Je to 700-tisíc? Je to 200-tisíc? Povedzme, že je to 400-tisíc. To znamená, že 1,3 milióna je mŕtvych. Toto číslo je podľa mňa príliš vysoké.

Aká je súčasná populácia Ukrajiny?

Nepoznám presné číslo, ale pravdepodobne je to okolo 28 miliónov. Mnoho Ukrajincov opustilo krajinu a Rusko obsadilo územie, na ktorom žili Ukrajinci. Mnoho Ukrajincov zomrelo. A to bola krajina, o ktorej ľudia hovorili, že sa nachádza v smrtiacom demografickom páde ešte pred začatím vojny.

Prečo by Trumpova administratíva – po prevrate v roku 2014 – vyzbrojila Ukrajinu až po zuby?

Trump bol vážne poškodený obvineniami v kauze Russiagate. V médiách a medzi demokratmi sa objavovali tvrdenia, že je ruským agentom. Akékoľvek úsilie, ktoré vynaložil, aby ukázal, že podporuje Ukrajinu a je proti tomu, čo robí Putin, pomohlo zmierniť tento problém. Preto to urobil. A konečným výsledkom je, že nemôže tvrdiť, že nie je vôbec zodpovedný za túto vojnu, pretože pomohol vyzbrojiť Ukrajincov do tej miery, že sa mohli postaviť a bojovať v roku 2022. Problémy začali v roku 2014 prevratom na Majdane, keď sme začali trénovať ukrajinskú armádu a vyzbrojovať ju obrannými zbraňami. Potom prišiel Trump a vyzbrojil ich útočnými zbraňami a my sme ich naďalej trénovali. A čo je veľmi dôležité, vynaložili sme veľké úsilie, aby sme ukrajinské ozbrojené sily integrovali do NATO, nie de iure, ale de facto. Vykonali sme mnoho veľkých operácií, pri ktorých ukrajinské sily operovali bok po boku s jednotkami NATO. Chceli sme de facto z Ukrajiny urobiť súčasť NATO. Preto keď prišiel rok 2022, Američania nemali záujem o diplomatické riešenie pred začatím bojov. Američania pochopili, že ukrajinská armáda je pomerne impozantná bojová sila a že sa postaví Rusom. Preto po začatí vojny v roku 2022 Ukrajinci dokázali spustiť dve veľké ofenzívy a dobyť veľké územie. Lebo v roku 2022 bola rovnováha síl medzi Ukrajincami a Rusmi skutočne v prospech Ukrajincov. Prezident Trump je za to čiastočne zodpovedný, pretože to bol on, kto začal dodávať útočné zbrane na Ukrajinu.

Tu došlo k jeho neslávne známej konverzácii s prezidentom Zelenským, v ktorej mu pohrozil, že pozastaví dodávky zbraní, kým nenariadi svojim prokurátorom vyšetriť Joea Bidena. To bol spúšťač, základný pilier pre prvé obvinenie Donalda Trumpa.