Mearsheimer: Rusi paralyzovali prístav v Odese

Na úvod krátky oznam. Profesor John Mearsheimer má vlastný YouTube kanál, kde bude umiestňovať videá a venovať sa aj témam, na ktoré sa ho novinári nepýtajú a on ich považuje za dôležité. Hovorí o nich v prvom vstupe. Mearsheimera treba sledovať. Všetko nájdete tu.

Zdá sa, že západné médiá prestali opakovať mantru, že Rusko prehráva vojnu na Ukrajine a že Ukrajina ju vyhráva. Máte prehľad o tom, ako sa situácia vyvíja dnes?

Situácia na Ukrajine sa pomerne rýchlo zhoršuje. V prvom rade je celkom jasné, že na bojisku sa ukrajinská línia začína prelamovať. Frontová línia na východe sa začína prelamovať. A Rusi dosahujú každý deň stabilný pokrok. Niet pochýb o tom, že Rusi síce nepostupujú rýchlo, ale postupujú a čoskoro ovládnu celý Donbas. 

Potom je tu vzdušná vojna. Veľa pozornosti na Západe sa sústreďuje na útoky dronov proti Rusku, ktoré však nespôsobujú vážne škody a nijako významne neovplyvňujú výsledok vojny. Ak sa však pozriete na ruskú vzdušnú kampaň proti Ukrajine, tá spôsobuje naozaj vážne škody. A čo je najdôležitejšie, paralyzovala prístav v Odese, takže Ukrajina je teraz v podstate vnútrozemskou krajinou. Nemôže cez Čierne more dovážať tovar ani zbrane. Odesa je uzavretá a uzavreté sú aj ostatné ukrajinské prístavy na Čiernom mori. 

Máme tu teda vážnu ruskú blokádu ukrajinských prístavov na Čiernom mori. A to má katastrofálne dôsledky nielen na hospodárstvo, ale aj na vojnové úsilie. Ukrajinci sú teda jednoznačne zahnaní do kúta. A je zrejmé, že už nemožno tvrdiť, že Ukrajina zvrátila priebeh vojny a teraz túto vojnu vyhráva. Rusko teraz postupuje vpred a vojnu vyhrá. A jedinou zaujímavou otázkou v tomto momente je – ako si Rusi predstavujú víťazstvo…

Jedna internetová stránka tvrdí, že prezident Putin povolal alebo plánuje povolať 500-tisíc záložníkov. To by bol obrovský prílev ľudských zdrojov do ruskej armády.

To nepochybne áno. Od začiatku konfliktu ho Rusi nenazývajú vojnou. Nazývajú ho špeciálnou vojenskou operáciou. Je celkom jasné, že keď Ukrajinci – a nielen oni, ale aj Európania a Američania, vrátane prezidenta Trumpa v posledných mesiacoch – zvýšili tlak na Rusko, Rusi na to reagovali. Problém, ktorému Putin čelí, spočíva v tom, že táto vojna trvá už dlhšie ako 1. svetová vojna. A Rusi – a to sa týka Rusov naprieč celým obyvateľstvom aj elitou – sú na Putina veľmi nahnevaní, že túto vojnu vyhráva pomaly. Na Putina teda vyvíjajú tlak, aby túto vojnu ukončil. A tak zintenzívnil bombardovanie. Ako som práve spomínal, v podstate vytrhol prístav v Odese spod kontroly Ukrajincov. Navyše existujú dôkazy, že zvyšuje počet vojakov. A ak je to tak, pravdepodobne použije tieto dodatočné jednotky na rýchlejšie postupovanie s cieľom dobyť viac ukrajinského územia. V tomto momente je jedinou zaujímavou otázkou to, koľko územia Rusi nakoniec dobyjú.

Pán profesor, prejdem k inej téme, opíšte rozsah katastrofy, ktorá je spôsobená vojnou v Iráne, ktorú začali Trump a Netanjahu.

Je to jednoznačne katastrofa obrovských rozmerov. Prezident Trump mal pred vojnou štyri ciele. Prvým bola zmena režimu, druhým ukončenie programu obohacovania uránu v Iráne, tretím likvidácia iránskych rakiet s dlhým doletom a štvrtým ukončenie iránskej podpory Hútiov, Hizballáhu a Hamasu. Čo sa týka dosiahnutia ktoréhokoľvek z týchto cieľov, zjavne zlyhali. 

Navyše, Hormuzský prieliv je teraz pod kontrolou Iráncov, pričom 27. februára nebol. Okrem toho sme v podstate vytvorili situáciu, v ktorej sú naše základne v oblasti Perzského zálivu buď vážne poškodené, alebo zničené. Narušili sme štruktúru spojenectva, ktorú sme mali so štátmi Perzského zálivu. Medzinárodná ekonomika čelí hroznej kríze a ak táto vojna bude pokračovať, hrozí, že sa zrútime z útesu a skončíme vo svetovej depresii. 

Do tretice, Rusi, ale najmä Číňania, z tejto vojny výrazne profitovali, a to z veľkej časti preto, že sme na Blízkom východe spotrebovali toľko vzácnej munície, ktorú by sme inak mohli použiť vo východnej Ázii na účely obmedzovania Číny.

V nedeľu bývalý minister zahraničných vecí Blinken predniesol veľmi podobné argumenty ako vy. Vôbec nie som fanúšikom Bidenovej zahraničnej politiky, ale jadrom jeho postrehov je, že Trump to nedomyslel, citát:

„Sme v situácii, keď sa zdá, že prezident je v slepej uličke, z ktorej sa nemôže dostať. Niektorí to nazývajú pascou eskalácie. Spočiatku som si myslel, že ho budú skutočne obmedzovať dve veci: na jednej strane trhy, na druhej strane munícia. Trhy v tom zmysle, že čím dlhšie to trvá a čím viac stúpajú ceny benzínu, a munícia – čím rýchlejšie spotrebúvame veľké množstvo kľúčovej munície, obrannej aj útočnej, ktorú potenciálne potrebujeme na iných bojiskách ako odstrašujúci prostriedok. Myslím si, že prezident si to uvedomuje. Preto sa jedna administratíva za druhou snažila zabrániť tomu, aby Irán niekedy získal jadrovú zbraň – postupovali veľmi opatrne a najmä sa vyhýbali situácii, v ktorej by iránsky režim cítil existenčnú hrozbu, ako je tomu zrejme teraz. Vedeli sme, že jednou z vecí, ktoré by mohli urobiť, by bolo uzavretie Hormuzského prielivu, a bolo by pre nás veľmi ťažké ho opäť otvoriť bez akejsi pozemnej invázie do Iránu – krajiny s 90 miliónmi obyvateľov. Okrem toho máme v regióne vojakov, ktorí by boli ohrození. A čo sa stalo? Uzavreli Hormuz a zabili našich vojakov. Takže toto nebolo dôkladne premyslené. A okrem toho je teraz veľmi, veľmi náročné z toho vycúvať.“

Váš názor?

Je ťažké s ním nesúhlasiť, ale dovoľte mi len doplniť – nejde len o to, že sme sa do tejto vojny zaplietli. Ide o to, že Trump premrhal viacero príležitostí na jej ukončenie a namiesto toho ešte viac pritvrdil. Vojna začala 28. februára a prvé významné prímerie bolo 8. apríla. Vtedy sa skončila 40-dňová bombardovacia kampaň. V tom momente by malo zmysel, keby Trump uzavrel dohodu. Namiesto toho však 13. apríla zaviedol blokádu a naďalej hral s Iráncami tvrdú hru. Nakoniec 17. júna blokádu zrušil a podpísal Memorandum o porozumení. 

To bola cesta k ukončeniu konfliktu. Čo však urobil? Porušil ho – Spojené štáty ho porušili začiatkom júla. A potom sme sa pustili do kampane oko za oko. Potom, 24. júla – to bol minulý piatok – ukončil kampaň oko za oko. A teraz sa chce vrátiť k rokovaniam. 

Problémom však je, že čím dlhšie vojna trvá, tým horšia je vyjednávacia pozícia Ameriky. Bolo by teda oveľa rozumnejšie uzavrieť dohodu po prímerí z 8. apríla a určite dodržať Memorandum o porozumení zo 17. júna. To však neurobil a teraz hľadá únikovú cestu. 

Iránci však zistili, že je v ich záujme ho držať v neistote a predĺžiť tento konflikt ešte o pár týždňov, ak nie mesiacov, aby ďalej oslabili našu vyjednávaciu pozíciu a dosiahli ešte výhodnejšiu dohodu, než akú získali v Memorande o porozumení zo 17. júna.

Kto teraz kontroluje Hormuzský prieliv?

Zjavne Iránci. Zamínovali kanál, ktorého vytvorením sme porušili článok 5 Memoranda o porozumení. A navyše, aj keby ho nezamínovali, vypúšťajú drony a riadené strely na akékoľvek tankery alebo iné lode, ktoré prechádzajú týmto americkým kanálom. Jediný spôsob, ako sa cez Hormuz v tejto chvíli dostať, je preplávať iránskym kanálom. Takže niet pochýb o tom, že Iránci ovládajú Hormuzský prieliv.

Môj priateľ, bývalý guvernér New Jersey, Chris Christie, hovorí, že Amerika má už dosť Trumpovho správania, citujem:

„Neexistujú žiadne náznaky, že by v Iráne vyhrával. A Iránci sa naučili, rovnako ako mnohí z nás v tejto krajine, že má len veľké reči. Koľkokrát už im hrozil, že ich vybombarduje do doby kamennej, že zbombarduje každú elektráreň a každý most, a potom nevyhnutne ustúpil? Myslí si, že ide o realitnú transakciu, že ak bude vykrikovať, že niekto iný má záujem o túto nehnuteľnosť a že musia ponuku predložiť hneď teraz, tak to nejako urobia. V medzinárodnej diplomacii to nefunguje a s Iráncami to určite nefunguje. Predstavenie skončilo. Už nedokáže svojím šarmom a rečníckymi schopnosťami odvádzať pozornosť od zlých rozhodnutí. Nikto mu už nevenuje pozornosť. Ľudí to divadlo už nudí. A Iránci si to všetko všímajú a nebudú ho brať vážne.“

Je medzinárodne všeobecne uznávané, že USA prehrali Trumpovu a Netanjahuovu vojnu?

O tom niet pochýb. Je ťažké prehliadnuť skutočnosť, že nemáme žiadnu možnosť ukončiť túto vojnu za výhodných podmienok. A zakaždým, keď niekto navrhne stratégiu, ako by USA mohli túto vojnu vyhrať, niekto ju ľahko zostrelí, pretože tu neexistuje žiadna zázračná formula. 

Chcel by som len doplniť jednu vec k tomu, čo povedal guvernér Christie. Má pravdu. Je však tiež dôležité zdôrazniť, že Trumpovi nemožno veriť, že sa bude držať dohody. Inými slovami, 17. júna bolo podpísané Memorandum o porozumení a bol to práve Trump, kto od tej dohody odstúpil. A nezabúdajme, že už oveľa skôr počas svojho prvého funkčného obdobia to bol Trump, kto odstúpil od JCPOA. Iránci teda teraz plne chápu – ak to nechápali už skôr –, že žiadnej dohode, ktorú s Trumpom uzavrú, nemožno veriť. 

To ale znamená, že v budúcej dohode budú Iránci chcieť, aby boli podmienky výhodnejšie na začiatku, aby získali viac výhod hneď na začiatku než na konci, pretože hrozí, že krátko po podpísaní dohody ju Trump poruší. Potrebujú teda zaručené výhody hneď na začiatku.

Napríklad umožnenie prístupu k ich vlastným bankovým účtom a zahraničným bankám?

Určite. Bude to pravdepodobne hlavná požiadavka, ktorú budú v budúcnosti klásť. Budú mať aj ďalšie požiadavky, ale postarajú sa o to, aby mali výhodné podmienky hneď na začiatku. Jedna vec, ktorú si však nechajú v zálohe, je vyriešenie jadrovej otázky. 

Od začiatku veľmi jasne dávali najavo, že jadrová otázka bude riešená až na konci. Takže ak dospejeme k ďalšiemu Memorandu o porozumení, samozrejme, dôjde k prímeriu a stane sa aj množstvo ďalších vecí. Predpokladali sme, že získajú späť svoje zmrazené aktíva, a myslím si, že to tak aj bude. Ale dohoda o jadrovom programe zostane otvorená až do konca, a to poskytne Iráncom významnú páku, pretože chápu, že Spojené štáty, a najmä Izraelčania, chcú novú verziu JCPOA. Iránci si určite uvedomujú, že o tom neradno rokovať hneď na začiatku. Nechajú si to až na koniec.

Nie je práve vojna proti Iránu dobrým dôvodom, prečo by Irán mal mať jadrovú zbraň, ktorá by odradila od podobných útokov? Nikto neútočí na Severnú Kóreu. Nikto neútočí na Pakistan.

O tom niet pochýb. Ako často hovorím, bývalý izraelský premiér Ehud Barak raz povedal, že dôvodom, prečo si myslí, že sa Irán usiluje o jadrové zbrane, je to, že to dáva veľký zmysel. Má pravdu. 

Vynaložili sme veľké úsilie, aby sme zaistili, že Irán nezíska jadrové zbrane. Ale v tomto momente, vzhľadom na to, čo sa stalo, majú Iránci pádny dôvod získať jadrové zbrane. Mimochodom, problém sa ešte zhoršil tým, že je celkom jasné, že Saudi chcú kapacitu na obohacovanie uránu, ktorá je podobná tej iránskej. To znamená, že ak získajú túto kapacitu na obohacovanie uránu, budú mať, podobne ako Iránci, možnosť získať atómovú bombu. 

Samozrejme, má to všemožné dôsledky pre krajiny ako Turecko, Egypt a Irak. Keď sledujú, čo sa deje s Iránom, určite pochopili logiku, ktorú ste práve vysvetlili v súvislosti s Iránom. Vidia, čo sa deje so Saudskou Arábiou a že sa snaží získať schopnosť obohacovania uránu. A všetky budú chcieť to isté. Nebezpečenstvo šírenia jadrových zbraní v dôsledku tejto vojny sa teda výrazne zvýšilo. A toto je len ďalší faktor, ktorý môžeme pridať k zoznamu nevýhod tejto vojny.

Ako táto vojna ovplyvnila vzťahy Spojených štátov so spojencami v Perzskom zálive?

Spôsobila značné škody. Skutočnosť, že túto vojnu začali Spojené štáty a Izrael a že štáty Perzského zálivu neboli jej hnacou silou, má význam, keď zohľadníte, čo sa potom skutočne stalo. Tieto štáty Perzského zálivu sa stali terčom útoku. Vojna im spôsobila veľké škody a tiež poškodila štruktúru spojenectva, o ktorej si mysleli, že im bude poskytovať bezpečnosť. 

Dokážu Američanom v budúcnosti dôverovať? Budú chcieť, aby Američania znovu vybudovali základne na ich území, keďže sa ukázalo, že tieto základne sú obrovskými magnetmi pre iránske balistické rakety, riadené strely a drony? Pochybujem o tom. 

Bezpochyby však táto vojna výrazne poškodila vzťahy medzi Spojenými štátmi a rôznymi štátmi v Perzskom zálive.

Aké triky má premiér Netanjahu v rukáve pre stretnutie s prezidentom Trumpom v Bielom dome, ku ktorému dôjde v deň pohrebu senátora Grahama?

Nemyslím si, že má nejaké triky. Bude to celkom priamočiara diskusia o dvoch veľkých otázkach. Jednou z nich bude, ako bude Trump postupovať voči Iránu. A v tomto prípade je podľa mňa celkom jasné, že Izraelčania chcú, aby sme v tejto vojne pokračovali, vrátili sa k vojne oko za oko a možno aj k rozsiahlej strategickej bombardovacej kampani. Izraelčania určite budú na Trumpa tlačiť, aby vojnu neukončil. 

A Trump podľa mňa teraz chápe, že túto vojnu skôr či neskôr musí ukončiť. To bude teda téma číslo jeden. 

Potom, témou číslo dva, bude južný Libanon a dokonca aj Gaza a južná Sýria. Trump bude tlačiť na Izraelčanov, aby opustili južný Libanon, pretože ak sa nemýlim, Iránci teraz hovoria, že tentoraz musia Izraelčania opustiť južný Libanon, inak nepodpíšu ďalšie Memorandum o porozumení. Okrem toho má Trump momentálne osobný záujem na tom, aby Izraelčania opustili južnú Sýriu, pretože buduje pomerne úzke vzťahy so sýrskym vedením. A tiež si myslím, že by rád dostal Izraelčanov z Gazy, aby mohol v Gaze vypracovať nejaký modus vivendi. 

Medzi Netanjahuom na jednej strane a Trumpom na strane druhej teda dôjde k významným nezhodám v dvoch otázkach. Po prvé, čo robiť s Iránom v budúcnosti, a po druhé, čo robiť s izraelskou okupáciou južného Libanonu, južnej Sýrie a Gazy.

Dokážete si predstaviť, že by Izraelské obranné sily (IDF) opustili južný Libanon, južnú Sýriu a Gazu z vlastnej vôle, dobrovoľne? Dokážete si predstaviť, že by Netanjahu vydal takýto rozkaz?

Nie. Otázka však znie: dokáže prezident Trump prinútiť Izraelčanov, aby opustili niektorú z týchto oblastí? Je Trump ochotný hrať tvrdo? 

Tu je jedna možná situácia, ako by sa to mohlo vyvinúť – čo ak Iránci povedia Trumpovi, že nebudú ani rokovať o Memorande o porozumení, kým Izraelčania neopustia južný Libanon? Len južný Libanon. Čo v tom momente urobí Trump? Trump je pod obrovským tlakom, aby túto vojnu ukončil. A ak Iránci nebudú chcieť rokovať, nebudú spolupracovať, kým Izraelčania neopustia južný Libanon, Trump bude čeliť silným tlakom, aby sa pokúsil prinútiť Netanjahua opustiť južný Libanon. Takže aby som sa vrátil k vašej poznámke: sami odtiaľ neodídu. Takí sú Izraelčania. Sami od seba južný Libanon neopustia. Dokáže však Trump využiť svoje silné postavenie na to, aby prinútil Izraelčanov odísť?

Aká stabilná či nestabilná je v súčasnosti izraelská spoločnosť?

Domnievam sa, že izraelská spoločnosť je pod povrchom veľmi nestabilná. Izrael vedie vojnu na mnohých frontoch, a zdanlivo to vyzerá, že situácia je celkom stabilná. Niet pochýb o tom, že sa blížia voľby a dve alebo tri strany – nech už ich chcete počítať akokoľvek – medzi sebou bojujú. Na povrchu teda Izrael pôsobí celkom stabilne. 

Domnievam sa ale, že len čo sa táto vojna proti Iránu skončí, budeme svedkami výbuchu síl, ktoré odzrkadľujú obrovskú nespokojnosť, ktorá tam pod povrchom vrie, a rozkoly medzi rôznymi skupinami vnútri Izraela sa, myslím, prejavia zreteľným a nepríjemným spôsobom, hneď ako boje ustanú.

A aká nestabilná je Netanjahuova vláda?

Je dosť veľká šanca, že Netanjahu bude porazený v nadchádzajúcich jesenných voľbách. Ale ako sme už predtým hovorili, Netanjahua nikdy nemožno odpisovať. Je to prefíkaný politik prvej triedy a je celkom možné, že to prežije. 

Nie som si ale istý, či má veľký význam, kto v Izraeli vyhrá voľby. Nemyslím si, že by sa niektorý z alternatívnych kandidátov výrazne líšil od Netanjahua.

Ľudia, ktorí súťažia o post premiéra, sa, zdá sa, navzájom predbiehajú v hlučnom presadzovaní tvrdého postoja voči Iránu. Takže máte pravdu. Jediný rozdiel je v Netanjahuovej osobnosti a jeho osobnej minulosti.

A nejde len o iránsku otázku. Ide aj o palestínsku otázku. Všetci majú záujem o projekt „Veľkého Izraela“ a všetci majú záujem o etnické čistenie Palestínčanov z Gazy a zo Západného brehu Jordánu. Žiadny z ostatných kandidátov nekritizuje genocídu v Gaze. V skutočnosti tomu v podstate tlieskali, keď v októbri 2023 začala izraelská invázia do Gazy. A počas celého tohto obdobia ani raz neprotestovali.

Rozhovor vyšiel ako podcast Judging Freedom, vychádza so súhlasom sudcu Napolitana. Preložil Timotej Dunaj.