Čo dlží Amerika svojim černochom
Amerika si pripomína 250. výročie vzniku. Rozhovor Jeffreyho Sachsa poukazuje na niektoré princípy fungovania USA, o ktorých sa hovorí málo.

Dorothy A. Brownová je profesorkou práva a pôsobí na katedre daňového práva na Právnickej fakulte Georgetownskej univerzity. Napísala dve zaujímavé knihy, o ktorých budeme diskutovať. Prvá sa volá The Whiteness of Wealth (Bohatstvo je biele) a je o nerovnostiach v bohatstve v Spojených štátoch, o tom, odkiaľ pochádzajú, ako sa udržiavajú a prečo sa dokonca prehlbujú. Kniha vyšla v roku 2021. Existuje k nej doplnkový zväzok, kniha s názvom Getting to Reparations, How Building a Different America Requires a Reckoning with Our Past (Cesta k reparáciám: Ako budovanie inej Ameriky vyžaduje vyrovnanie sa s našou minulosťou), pretože kniha The Whiteness of Wealth sa zaoberá tým, ako sme sa k týmto nerovnostiam v bohatstve dostali.
Z oboch kníh som sa veľa naučil – nevedel som veľa vecí, na ktoré poukazujete v súvislosti s daňovým systémom a distribúciou bohatstva v Spojených štátoch. The Whiteness of Wealth ide nad rámec otázky daní, zaoberá sa otázkami školstva, univerzít, diskriminácie v zamestnaní, postojov verejnosti, rasizmu v Amerike a toho, ako to ovplyvňuje ceny nehnuteľností a bohatstvo.
Váš východiskový bod je, že nielenže existuje rozdiel v príjmoch podľa rasy, ale v skutočnosti ešte dramatickejší je rozdiel v tom, že čisté imanie typickej bielej domácnosti alebo rozdelenie bohatstva medzi bielymi domácnosťami je vyššie ako medzi afroamerickými domácnosťami. Nie je to teda len o výške príjmov, ale v skutočnosti o tom, čo má človek na bankovom účte, o hodnote bydliska. Keď ste o tom začali uvažovať, pristupovali ste k tomu z hľadiska daní. Nechceli ste sa zaoberať otázkami rasy. Ale keď ste sa dostali k daniam, začali ste si klásť otázku, ktorú ste si kládli celý život – prečo vaši rodičia, ktorí obaja tvrdo pracovali, neboli daňovým systémom zvýhodnení rovnako, ako biela domácnosť s rovnakým príjmom. Prečo?
Áno, venovala som sa daňovému právu. Vyrastala som v New Yorku, v južnom Bronxe. Mama bola zdravotná sestra, otec inštalatér. A ja, ako poslušná dcéra, som im robila dane. V tom čase som bola investičná bankárka pracujúca na Wall Street. A môj príjem sa rovnal ich spoločným príjmom. A podľa nášho progresívneho daňového systému to znamenalo, že by som mala platiť výrazne vyššie dane, ako platili oni. Ale keď som robila svoje daňové priznania a ich daňové priznania, platila som viac, ale neplatila som oveľa viac ako moji rodičia, ktorí nezarábali veľa peňazí. A nevedela som prísť na to, prečo platili také vysoké dane. Keďže som mala plný úväzok, nemala som čas o tom dlho premýšľať. Vedela som, že ich daňové priznania boli jednoduché. Nerobila som žiadne chyby. Bolo tam proste niečo, na čo som nevedela prísť.
O niekoľko rokov neskôr som sa stala profesorkou práva. Ak ste profesorom, platia vás za to, aby ste premýšľali. Jedného dňa som čítala článok, v ktorom bola otázka: ako viete, že neexistuje rasový problém v oblasti daní, ak sa na to nepozriete? Tá veta ma zasiahla, lebo som si myslela, že žiadny rasový problém s daňami nemôže existovať. V daňovom práve bola totiž jediná farba, na ktorej záležalo – zelená, farba dolárov. Nebola to tá správna odpoveď?
Daňové právo na prvý pohľad nie je o rase, ale len o peniazoch.
Sú to len čísla. Dajte mi kalkulačku, môžeme to vyriešiť. Ale článok, v ktorom bola táto otázka položená, napísal mentor, ktorého som veľmi rešpektovala. Zobrala som telefón a povedala som si: „Neviem, ako to urobím, ale urobím to. Pozriem sa na to a položím otázku: má rasa nejaký vplyv na dane?“ A vtedy som narazila na prvú prekážku. Ani Federálny daňový úrad (IRS), ani ministerstvo financií nezverejňovali štatistiky o daniach podľa rasy.
To je zaujímavé, pretože Amerika je plná štatistík – z Úradu pre sčítanie ľudu, Úradu pre štatistiky práce a tak ďalej.
Áno, presne tak. Štatistiky sú na všetko okrem daní. V tom momente som to mohla vzdať a povedať si: „No, to sa nedá zistiť.“ Ale ja som odhodlanejšia. Rozhodla som sa preto prečítať si odbornú literatúru o rase a aplikovať na ňu svoj daňový pohľad. A odbornej literatúry o rase bolo veľa. Takže bolo ľahké takpovediac spätne analyzovať to, čo som zistila. Ale všetko to začalo otázkou a ja som mala luxus času, aby som sa tomu venovala.
A to, čo ste zistili v súvislosti s touto konkrétnou otázkou, niečo o manželských pároch, sa ukázalo byť celkom fascinujúcim príbehom. Mohli by ste to opísať, lebo ja som tomu určite nikdy nevenoval pozornosť. Som šťastne ženatý už mnoho, mnoho desaťročí a podávame spoločné daňové priznanie. Ale o histórii tohto systému som nevedel vôbec nič.
To, čo ma viedlo k odhaleniu tajomstva daňových priznaní mojich rodičov, bolo, že som narazila na štúdiu Americkej komisie pre občianske práva o ekonomickom postavení černošiek v Amerike. A veta, ktorá upútala moju pozornosť, znela: černošské manželky prispievajú 41 percentami k príjmu domácnosti, zatiaľ čo belošky prispievajú len 29 percentami. Ktokoľvek iný, kto by si prečítal túto štatistiku, by povedal: áno, vieme, že černošky, černošské manželky, pracujú viac na trhu so závislou prácou. To nie je prekvapenie. Ale môj daňový inštinkt mi napovedal: černošské manželky, pretože prispievajú tak veľkou mierou k príjmu domácnosti, zaraďujú svoje domácnosti do kategórie, ktorú daňové právo znevýhodňuje a ukladá takzvanú manželskú penalizáciu, čo znamená, že keď sa černošskí manželia a manželky vezmú, ich dane stúpnu, pretože je pravdepodobnejšie, že zarábajú približne rovnaké sumy.
A vy ste poukázali na to, že ak v černošskej domácnosti – povedzme, že manžel a manželka zarábajú každý po 50-tisíc dolárov ročne, nemajú rovnaké zdanenie, ako iná domácnosť, čo je typickejšie pre belošskú domácnosť, kde zarába manžel 100-tisíc dolárov a manželka zostáva doma, stará sa o domácnosť a vychováva deti. Z daňového hľadiska nezarába nič. Ide o to, že tých 100-tisíc dolárov by sa za normálnych okolností zdanilo vysokou marginálnou daňovou sadzbou, pretože to je veľa peňazí a máme progresívny daňový systém. Takže každá ďalšia suma príjmu, povedzme nad tých 50-tisíc dolárov, by sa zdanila vyššou sadzbou ako prvých 50-tisíc dolárov. Ale podľa nášho daňového zákonníka, ak máte domácnosť, kde manžel zarobí 100-tisíc dolárov a manželka nič, alebo máte domácnosť, kde obaja zarobia po 50-tisíc dolárov, v oboch prípadoch podávajú daňové priznanie, ako keby zarobili 100-tisíc dolárov. Je to spoločné daňové priznanie. V tomto jednoduchom príklade poukazujete na to, že domácnosť s príjmom 100-tisíc dolárov je na tom vlastne lepšie, pretože manželka v tomto príklade, ktorá nič nezarába, má čas venovať sa domácnosti. Takže to je v skutočnosti domácnosť, ktorá má vyšší celkový príjem, ako by sme povedali v ekonómii. Časť príjmu by sme pripísali tomu, čo nazývame voľný čas, ale v skutočnosti to nie je voľný čas.
Nie. Ide o služby, ktoré sa poskytujú, ale nie sú ocenené.
Fascinujúce bolo, ako sme sa dostali k tejto trochu zvláštnej myšlienke, že manžel, ktorý zarába 100-tisíc dolárov, sa môže vyhnúť vysokej daňovej sadzbe, keď jeho manželka nemá žiadny príjem, tým, že povie: „Zlatko, teraz zarábaš 50-tisíc a ja zarábam len 50-tisíc, porazíme progresívny daňový systém.“ A nakoniec z toho vznikol súdny spor.
Áno. A čo bolo na tom tak fascinujúce, je to, že som o tomto prípade vyučovala a nikdy som sa nezaujímala o pozadie príbehu, až kým som nepísala knihu. Je to súdny spor Poe v. Seaborn, ide o Charlotte a Henryho Seabornovcov zo Seattlu. Henry bol jediným živiteľom rodiny. Charlotte bola manželka v domácnosti. V 20. rokoch 20. storočia, tento prípad pochádza z roku 1927, jediní ľudia, ktorí v Amerike platili dane, boli najbohatší Američania. Takže ide o bohatých belochov. To boli jediní ľudia, ktorí v 20. rokoch 20. storočia platili dane.
Až jeden muž, Henry Seaborn, povedal: „Nechcem platiť.“ Tak on a jeho právnici vymysleli plán, v rámci ktorého podali daňové priznania oddelene aj keď boli manželia, čo zákon neumožňoval. Vymysleli si teda svoje vlastné postavenie subjektu vyplňujúceho daňové priznanie (filing status, pozn. prekl.). Vymysleli si svoj vlastný daňový odpočet (filing deduction, pozn. prekl.). Federálny daňový úrad (IRS) vyhlásil, že to nemôžu urobiť. Obrátili sa na súd a dostali sa až k Najvyššiemu súdu, ktorý rozhodol, že áno, môžu to urobiť. A je to neuveriteľné, pretože Seabornovci podávali podvodné daňové priznanie. Nikdy však neboli obvinení z daňového podvodu. Obrátili sa na Najvyšší súd a ten im to schválil.
Prečo to mohli urobiť? Pretože žili v štáte s režimom bezpodielového spoluvlastníctva. A Najvyšší súd povedal: keďže má vaša manželka právo na polovicu všetkého, čo vlastníte, je legitímne, aby bola na daňové účely považovaná za spoluvlastníčku. Seabornovci a každý bohatý belošský pár v štáte s režimom bezpodielového spoluvlastníctva vyhrali.
Pretože vtedy ste nemuseli platiť vysokú hraničnú daňovú sadzbu.
Ale každý bohatý belošský pár v štáte s režimom oddeleného vlastníctva to schytal – mohol sa na nich pozrieť a povedať: „Prečo nemôžem dostať tú daňovú úľavu?“ No, mali dve možnosti. Mohli lobovať u svojho štátneho zákonodarného zboru, aby sa prešlo z režimu oddeleného vlastníctva na režim bezpodielového spoluvlastníctva, čo by dalo manželkám v domácnosti zákonné právo na polovicu príjmu manžela, alebo mohli ísť do Kongresu a presadiť spoločné daňové priznanie, ktoré nedávalo manželke v domácnosti žiadne zákonné práva, ale daňová úľava išla bohatému bielemu výlučnému živiteľovi rodiny. A presne to sa stalo. No, v niektorých štátoch sme mali bezpodielové spoluvlastníctvo, ale väčšina bohatých belochov nechcela dať zákonné práva svojim manželkám v domácnosti, tak lobovali v Kongrese. A v roku 1948 bolo prijaté spoločné daňové priznanie.
V knihe pokračujete mnohými príkladmi základnej témy, ktorou je, že typická černošská rodina to má ťažšie. A to preto, že prvé rodiny nemali majetok, vzišli z rodín otrokov. A keď sa skončilo otroctvo, otroci nedostali nič, o čom si ešte povieme. Majitelia otrokov možno dostali odškodnenie, ale otroci neboli odškodnení za obdobie svojho otroctva. Takže černošské domácnosti začínali v chudobe. Samozrejme, čelili diskriminácii, čo sa týka druhu práce, ak ju vôbec mali, alebo boli nájomcami statku, tak či onak však žili v chudobe. A jeden problém za druhým znamenal, že mladé afroamerické dieťa pravdepodobne vyrastalo s rodičmi, ktorí mali veľmi málo majetku alebo boli zadlžení. A tak zdedili veľmi málo. Nemali bohatých rodičov, ktorí by im mohli zaplatiť vysokoškolské vzdelanie. Všetky tieto ťažkosti spojené s trhom práce, nedostatkom majetku a opatreniami v daňovom zákone znamenajú, že táto majetková nerovnosť pretrváva dodnes a prehlbuje sa.
Jednou z vecí, ktorú spomínate a podrobne rozoberáte, je ďalšia dôležitá časť amerického daňového systému, a tou je odpočet úrokov z úveru na bývanie, z hypotéky. Takže väčšina z nás, a ja som v tej skupine, keď som si kúpil byt, vzal som si hypotéku, platil som úroky a odpočítal som si ich, pretože to pre mňa s mojím platom vysokoškoláka a platom mojej ženy malo zmysel. Čo som si neuvedomoval, bolo, že je to akýsi čistý dar, pretože zákon hovorí, že to stimuluje vlastníctvo nehnuteľností, ale štatistiky ukazujú, že to tak nie je. Platí to len pre pár šťastlivcov, nie pre väčšinu Američanov a, žiaľ, ani pre černošské domácnosti. Vysvetlite, ako málo sa odpočet úrokov v skutočnosti využíval.
Aby ste z toho mali prospech, musíte si viesť účtovnú evidenciu skutočných výdavkov. To znamená, že výdavky, na ktoré vám Kongres umožňuje uplatniť daňovú úľavu, musia presiahnuť štandardné paušálne výdavky, ktoré môže uplatniť každý, aj nájomníci – na ich uplatnenie nemusíte vlastniť dom.
Pred daňovým zákonom z roku 2017 si účtovnú evidenciu skutočných výdavkov viedla len tretina Američanov. Väčšina z nich boli vlastníci domov. Teraz je to však už len 10 percent daňovníkov. Väčšina ľudí teda nevyužíva odpočítateľné úroky z hypotéky ani skutočné výdavky. Situácia je teraz ešte horšia, ako keď som písala knihu.
Keď teda uvažujeme o vlastníctve nehnuteľnosti a o tom, kto z toho má prospech, odpočítateľné úroky z hypotéky sú len jednou časťou. A možno je to tá časť, na ktorú väčšina ľudí myslí, ale pre mňa je väčším nástrojom na budovanie bohatstva možnosť predať svoj dom s daňovo oslobodeným ziskom. Takže ak ste v manželstve a predáte svoj dom a máte zisk 500-tisíc dolárov, nemusíte z tých 500-tisíc zaplatiť žiadnu daň.
A to platí, aj keď si kúpite ďalší dom.
Áno, presne tak. Kedysi to bola iná daňová úľava. Pred rokmi sa to však zmenilo tak, že ak nehnuteľnosť predáte bez zdanenia, nemusíte si kupovať ďalší dom. Nemusí to byť vyššia suma ani nižšia kúpna cena. Stačí, keď predáte svoju nehnuteľnosť. A ak ste slobodný, môžete si z daňového základu odpočítať 250-tisíc dolárov. Ak ste ženatý alebo vydatá, môžete si odpočítať 500-tisíc dolárov.
A čo to znamená pre černošských vlastníkov nehnuteľností? Jednou z vecí, ktoré moja kniha ukazuje, je, že či už hovoríme o manželstve, vlastníctve nehnuteľností, financovaní vysokoškolského štúdia alebo zamestnaní, Afroameričania robia tieto veci inak ako bieli Američania. Černosi, ktorí sú vlastníci nehnuteľností, čo je menšina afroamerického obyvateľstva, nemajú domy, ktorých hodnota rastie v takej miere ako u bielych vlastníkov nehnuteľností. Táto daňová úľava teda neprimerane zvýhodňuje typického bieleho amerického vlastníka nehnuteľnosti oproti afroamerickým vlastníkom, pretože žijeme v iných štvrtiach a tieto štvrte sú oceňované veľmi odlišne.
Tento príklad podľa mňa ilustruje všeobecný princíp, ktorý v Amerike platí prakticky od samého začiatku: ide o systém navrhnutý pre bohatých ľudí, aby si zachovali svoje bohatstvo, aby ho ochránili pred štátom, aby zabránili tomu, že by ho štát využil napríklad na financovanie zdravotnej starostlivosti pre ľudí bez majetku a na iné účely. Amerika má od začiatku tradíciu, ktorú najjasnejšie sformuloval britský filozof John Locke, a to, že váš majetok je váš a je nedotknuteľný. Nikto sa ho nedotkne prostredníctvom daní. A účelom vlády v Amerike – krajine, ktorá sa zrodila z revolty proti daniam –, ktorým by podľa mnohých z nás malo byť zabezpečenie zdravotnej starostlivosti pre všetkých a školského vzdelania pre každé dieťa, je od začiatku ochrana majetku.
Thomas Jefferson to v Deklarácii nezávislosti pomenoval: život, sloboda a hľadanie šťastia. Parafrázoval však Johna Lockea, ktorý povedal: život, sloboda a majetok. Ide tu celý čas o majetok, daňový zákon je veľmi naklonený bohatstvu, nie je to tak?
Rozhodne. Jediné, čo by som k vášmu zoznamu pridala, je nedotknuteľné právo na jeho odkázanie dedičom bez dane. Takže už na úplnom začiatku nášho progresívneho daňového systému v roku 1913 sme mali výnimku pre darovanie a dedičstvo. Predpokladom teda je, že môžete darovať, môžete zanechať majetok komukoľvek chcete – kto ho prijme, dostane ho bez dane – a vy nemáte žiadne daňové dôsledky, keď ho darujete alebo keď ho zanecháte vo svojej záveti dedičovi.
Je to zaujímavé aj z filozofického hľadiska, pretože John Locke, ktorý mal veľký vplyv na amerických otcov zakladateľov a ktorý pravdepodobne najjasnejšie sformuloval túto deifikáciu majetku ako ústredný bod, zdôrazňuje, že dôvodom, prečo je majetok taký dôležitý, je to, že ste si ho vytvorili sami. Jeho model, ktorý sa vlastne datuje do roku 1690, je taký, že váš majetok je vaším majetkom, pretože ste farmár, obrábali ste pôdu a plody vašej práce sú vaším majetkom. A pretože práca je to, čo tomuto majetku dalo hodnotu, máte naň absolútne právo, lebo odobrať majetok by bolo ako odobrať vašu prácu. Takto Locke vyvinul akúsi čistú teóriu nedotknuteľnosti vlastníckych práv. Ale potom to vlastne znamená, že dieťa miliardára má právo na miliardové dedičstvo. Žiaden problém. Hoci samo nepracovalo.
Presne tak. A ak hovoríme o Amerike a farmároch a o tom, kto má právo na ten majetok, sú to otrokári, čo vykorisťujú prácu iných ľudí.
To je vlastne oveľa výstižnejšia pointa. Nemá to nič spoločné s pracovnou teóriou hodnoty. Je to naopak.
Presne tak. Je to ako keby ste mohli kradnúť a potom povedať, že je to vaše. A to sa týka aj našej daňovej legislatívy, ktorá je zaujatá proti práci a v prospech kapitálu. Takže to, o čom hovoríte, Jeff, dáva veľký zmysel, pretože naše daňové zákony v istom zmysle poskytujú kapitálu preferenčnú nízku daňovú sadzbu, zatiaľ čo prácu trestajú vysokou daňovou sadzbou.
A vy hovoríte aj o zavedení nižšej daňovej sadzby pre kapitálové zisky z majetku, ktorý vlastníte.
Kvôli ďalšiemu bohatému človeku, Frederickovi Brewsterovi, ktorý nerád platil dane. Tak sa obrátil na Najvyšší súd.
Bol to naozaj bohatý človek.
Áno. Bol to súboj medzi ním a Rockefellerom o to, kto je číslo jeden. V porovnaní s ním boli Seabornovci žobráci. Predal teda dlhopisy a argumentoval, že by za ne nemal platiť dane, pretože je príležitostným investorom. Neživí sa tým. Na Najvyššom súde prehral, ale vyhral v Kongrese, pretože Kongres následne zaviedol nižšiu daňovú sadzbu pre investorov predávajúcich svoj kapitál.
Kongres, na ktorý sa sťažujem každý deň, pretože je to podľa mňa skorumpovaná inštitúcia, kongresmani si platia volebné kampane vďaka bohatým darcom, ktorí im hovoria: „A znížte mi dane.“ Toto teda robia, ale v istom zmysle tiež poslušne dodržiavajú základný princíp Ameriky, ktorý by mohol znieť: „Nie si tu pre svojich voličov, ale pre bohatstvo.“ A keďže bohatstvo je tak mimoriadne nerovnomerne rozdelené, uprednostňujú všetko, čo zabezpečí, že bohatstvo môže byť zachované, množené a odkazované podľa uváženia vlastníka bohatstva, až do bodu tejto mimoriadnej, bezprecedentnej nerovnosti, ktorú máme teraz, kde hŕstka najbohatších ľudí, 10 ľudí vo veľkých technologických firmách, má teraz viac ako 2,5 bilióna dolárov – 10 ľudí. Ich priemerný majetok je 250 miliárd dolárov. A to sa v našej situácii akosi považuje za normálne.
A čo tiež zostáva bez povšimnutia, je množstvo bohatých členov Kongresu.
To je tiež dlhá tradícia, pretože ak sa pozriete na pôvodných signatárov Deklarácie nezávislosti alebo na pôvodný Kongres ako taký, boli to bohatí vlastníci veľkých pozemkov.
Správne. Jediní ľudia, ktorí mohli voliť, boli bieli muži, ktorí vlastnili majetok. Takže v našej krajine existuje táto predpojatosť v prospech bohatstva už od začiatku.
Pripomenuli ste mi skvelý príbeh – Jack Reckhoff zo Stanfordovej univerzity, vynikajúci historik zaoberajúci sa počiatkami Ústavy. Je odborníkom na Jamesa Madisona, ktorý bol politickým géniom. Ale mali by sme si pamätať, že Madison bol veľkostatkár, otrokár a otec zakladateľ, génius. A napísal jadro Ústavy USA. Jednou z jeho motivácií bola obava, že ak nebude silná federálna vláda, miestna politika vo Virgínii mu zoberie majetok. Bola príliš populistická. Musel teda prejsť na vyššiu úroveň, aby mohol zachovať majetok najbohatších ľudí v Amerike – bielych otrokárov.
Áno, presne tak, je to opakujúca sa téma a pohybujúci sa cieľ. Musíme chrániť ľudí na štátnej a miestnej úrovni. Ale kto nás chráni na federálnej úrovni?
Jednu vec by som dodal a potom by som chcel hovoriť o tom, čo robiť. Myslím, že v posledných dňoch sa objavili nové údaje, ktoré sú v tejto súvislosti veľmi dôležité, a to, že ak sa pozriete na hrubý národný dôchodok USA (gross national income, GNI), hrubý domáci produkt (gross domestic product, GDP) alebo hrubý domáci dôchodok (gross domestic income, GDI), môžete ich rozložiť na sumu, ktorá ide na mzdy a platy, a sumu, ktorá ide na nejaký druh kapitálu, zisky, dividendy, nájomné a tak ďalej. A to, čo sa deje približne za posledných 50 rokov, a určite za posledných 40 rokov, je, že podiel GNI Spojených štátov plynúci do práce klesá. Keď som chodil do školy a na postgraduálne štúdium ekonómie, zvykli sme celkom spoľahlivo hovoriť, že podiel príjmov z práce bol možno 70 percent, alebo možno medzi 60 a 70 percentami. Teraz je to 50 na 50. A veľká časť tohto príjmu z práce je v skutočnosti výnosom z vysokých príjmov odborníkov. Takže to nie je robotnícka trieda. Ale v podstate to, čo sa deje, a myslím si, že veľa z toho súvisí s technológiami, je to, že výnosy idú tým, ktorí vlastnia duševné vlastníctvo, patenty, stroje, servery, dátové centrá a umelú inteligenciu, za ktoré teraz všetci platíme. To nie sú pracujúci ľudia. Nie je to súčasť ich mzdových nákladov. A keďže tieto stroje a umelá inteligencia v skutočnosti obmedzujú trh práce pre nových pracovníkov a mzdy klesajú alebo stagnujú, zatiaľ čo zisky stúpajú, dochádza k posunu v rozdelení príjmov. Takže všetko, o čom hovoríme v súvislosti s nerovnosťou bohatstva, sa prehlbuje. A to platí aj z hľadiska rasy, keďže to je veľká nerovnosť sama osebe, ktorá sa teraz ešte prehĺbi.
A ja to vnímam tak, že to, čo sa deje v černošskej komunite, nezostáva len v černošskej komunite. Jedna vec je povedať: „No, to je len rasová záležitosť.“ Môžete sa uchýliť k negatívnym stereotypom o černochoch v Amerike. Avšak škoda, ktorá vznikla černošskej komunite, ide ďalej a teraz poškodzuje aj bielu komunitu. Afroameričania hovorili o nespravodlivosti polície. A teraz vidíme, čo sa deje s ICE. Ak by sme vyriešili problém, keď boli Afroameričania terčom nespravodlivých policajných kontrol, mali by sme k dispozícii inú infraštruktúru na boj proti podobným postupom ICE. ICE sa neobmedzuje len na černochov a ľudí s tmavou pleťou, ako sme videli v Minneapolise. Problémy, ktorým čelia černosi, či už ide o rasovú majetkovú priepasť alebo o manželskú penalizáciu, vždy postihovali aj biele manželské páry, ktoré boli poškodené našimi daňovými zákonmi a tým, ako meníme daňové zaťaženie na základe manželstva. Ak by sme sa teda zamerali na škodu spôsobenú černošskej komunite a vyriešili ju tak, aby neexistovala manželská penalizácia, pomohlo by to aj mnohým bielym manželským párom. Máme tendenciu to izolovať.
Ide o problém, ktorý zasahuje pracujúcu triedu vo všeobecnosti. Mzdy stagnujú alebo klesajú. Ich čisté imanie je veľmi neisté, nulové alebo sú v dlhoch. Sú to aj biele domácnosti pracujúcej triedy, ktoré momentálne nemôžu zaplatiť účty za zubára, kúpiť si lieky na predpis alebo nájsť cenovo dostupné bývanie. A čo sa týka politického prístupu, vieme, že existujú dva. Prvý je, že problém skutočne vyriešite, alebo druhý, že obviníte niekoho iného. A my sme práve teraz vo fáze obviňovania. Máme vládu (a Trumpa), ktorá nechce nič pochopiť ani vyriešiť, ale chce obviňovať.
Presne tak. A kto stojí za technológiami, ktoré ich pripravujú o prácu?
Presne tak. Ale nikto o tom nechce diskutovať, okrem vás. A vy o tom diskutujete, čo je absolútne fantastické. Ak by sme mohli na chvíľu zostať pri knihe The Whiteness of Wealth – hovoríte o niektorých daňových zmenách, ktoré by ste radi videli.
Po prvé, manželstvo by nemalo ovplyvňovať naše daňové priznanie. Kanada má systém individuálneho podávania daňových priznaní. Majú ho už vyše 100 rokov. My v Amerike sme ho mali pred zavedením spoločného daňového priznania a pred Seabornovcami. Môžeme sa k tomu vrátiť a zaistiť, aby neexistovali žiadne manželské bonusy ani manželské sankcie. Ďalšia vec, ktorú môžeme urobiť, je pristupovať ku kapitálu rovnako ako k práci. Mali by sme zdaňovať príjmy z akcií rovnako, ako zdaňujeme príjmy zo mzdy. Alebo ak chceme byť radikálni, môžeme to otočiť a zdaňovať príjmy z kapitálu viac, ako zdaňujeme príjmy z práce. Ale ja som za rovnaký prístup. Mali by sa zdaňovať rovnakou sadzbou.
Čo mi pripadá nepochopiteľné, je to, že by mal existovať princíp – nemyslím si, že je napríklad príliš drakonické povedať, že nemôžete zanechať dedičstvo prekračujúce miliardu dolárov.
Povedala by som, že súčasťou toho je táto nezmyselná predstava, že miliardári si svoje miliardy zaslúžili, rovnako ako predstava, že farmári si zaslúžili svoj príjem. Oni, farmári na počiatku našej krajiny, boli otrokári a vykorisťovali bohatstvo iných ľudí. Predstava, že miliardári nevyužívali iných ľudí, je vtip. Tu je len jeden rýchly príklad, pretože kniha, ktorú teraz píšem, je o miliardároch. A zameriavam sa na úlohu, ktorú zohrala "nadradenosť bielej rasy" pri vytváraní a budovaní našej triedy miliardárov. Vezmime si napríklad Billa Gatesa. Otec Billa Gatesa išiel do vojny, vrátil sa a využil Zákon o znovuzačlenení vojakov do pracovného a civilného života (G.I. Bill). Afroamerickí veteráni sa nemohli dostať na vysokú školu a právnickú fakultu tak, ako bieli veteráni. To je bod číslo jeden. Otec Billa Gatesa kúpil dom s rasovo obmedzujúcou zmluvou. Takže černošská rodina by si v tej štvrti nemohla kúpiť dom. Bill Gates ml. chodil do verejnej školy. Hovorí o knihovníčke, ktorá podporila jeho lásku ku knihám. Vďaka tomu nadobudol sebavedomie. Bill Gates sa narodil do rodiny, ktorá mu pomohla získať bohatstvo. Jeho matka ho predstavila spoločnosti IBM, ktorá dala Microsoftu prvú veľkú zákazku. Jeho sestra viedla finančné účtovníctvo. Jeho otec poskytoval právnu pomoc. Takže keby sa Bill Gates nenarodil ako beloch v Amerike, nemali by sme Microsoft. Takže myšlienka, že je to všetko o zásluhách – nuž nie, nie je.
Okrem toho, nech už sa o Billovi Gatesovi hovorí čokoľvek – deti miliardárov začínajú s 50 miliardami?
Správne. Trieda miliardárov nie je záslužná. Nezískali bohatstvo vďaka svojim individuálnym zásluhám. Získali ho, pretože sa narodili ako belosi v Amerike, a systém budovania bohatstva výrazne favorizuje belochov, a nikto o tom nehovorí. V skutočnosti, Jeff, nenájdete článok o miliardároch, ktorý by spomínal rasu, a pritom je to prevažne biela trieda.
Poďme sa venovať otázke reparácií, aby sme všetkých uviedli do správneho kontextu, Amerika, krajina slobody, vznikla ako otrokárska krajina. A pokiaľ viem, je to jediná krajina v modernej histórii, ktorá potrebovala občiansku vojnu, aby urobila správnu vec, aby ukončila otroctvo. Ostatné krajiny to urobili neskôr, ale bez občianskej vojny. Spojené štáty museli prejsť krvavou občianskou vojnou, aby ukončili tento zločin proti ľudskosti. Vaša kniha Getting to Reparations začína tým, že keď sa prijalo rozhodnutie oslobodiť otrokov – a vy hovoríte o federálnom dištrikte Kolumbia, okrese hlavného mesta našej krajiny v prvých dňoch občianskej vojny, keď bol prezidentom Abraham Lincoln –, v Kolumbii, hlavnom meste federálnej vlády, ktorá bojuje za zachovanie Únie, mali otrokov. Uvedomili si, že keďže tam sú abolicionisti, nie je to v poriadku. Bojujeme proti Konfederácii, ktorá bojuje za zachovanie otroctva, takže by sme nemali mať otroctvo v okrese. Ide o fascinujúci historický moment.
Myšlienka bola dvojaká. Mať otroctvo vo federálnom dištrikte Kolumbia (DC) nebol práve najlepší nápad, ale išlo zároveň o skúšobný balón. Podarilo by sa nám presvedčiť južné štáty, aby súhlasili so zrušením otroctva, ak by sme bielym otrokárom poskytli kompenzáciu za jeho zrušenie?
Inými slovami, tí, ktorí prepustia svojich otrokov, by dostali zaplatené. Za každého oslobodeného otroka by dostali určitú kompenzáciu.
Áno. Takže Zákon o emancipácii v DC stanovoval, že pokiaľ budete lojálni k Únii a vyplníte formulár, dostanete peňažnú kompenzáciu za každého bývalého otroka, ktorý je teraz oslobodený. Argument bol, že ak by to fungovalo v DC, možno by sa to uchytilo a fungovalo aj v iných častiach Juhu. No, otrokárom v DC sa to nepáčilo. Neujalo sa to, ale poďme sa porozprávať o tom, ako to fungovalo.
Fungovalo to tak, že otrokár musel preukázať vlastníctvo otroka, podal žiadosť s menom, výškou, vekom a popisom práce a americké ministerstvo financií mu potom vystavilo šek. A od začiatku do konca to trvalo asi rok. Stalo sa to teda pomerne rýchlo, keď bol zákon prijatý v apríli 1862. To leto musel byť novelizovaný, pretože otrokári presúvali svojich otrokov tesne za hranice okresu, aby mohli povedať: „Nie sú v DC, takže nie sú slobodní.“ Presúvali ich napríklad do Marylandu. Premiesťovali ich však až po tom, čo sa zákon stal platným, takže to nefungovalo. V júlovom dodatku sa teda uvádzalo, že otrok v DC môže prísť a požiadať o emancipáciu a otrokárovi nebude vyplatená žiadna suma. To malo motivovať viac bielych otrokárov, aby vyplnili formuláre a získali šeky.
Ale ako ste poukázali, nikomu nezáležalo na tom, čo sa stalo s otrokmi, ktorí boli oslobodení, v zmysle: „Tu máš 10 dolárov, tu je spôsob, ako začať, tu je pár akrov pôdy.“ Nič také. Príbeh, ktorý rozprávate o generálovi Shermanovi, to je ten generál, náš slávny generál, ktorý pochodoval k moru. Má svoju pozlátenú sochu pred hotelom Plaza na Manhattane, čo je podľa mňa trochu šialené, pretože nie je práve najnormálnejším z našich hrdinov, skôr veľmi násilníckym. Ale v každom prípade, v roku 1865, v záverečných fázach občianskej vojny, v skutočnosti povedal, že oslobodení otroci by mali dostať pôdu, čo je dobré.
Súhlasím. On a minister vojny Stanton zvolali 20 černošských duchovných a povedali: „Snáď túto vojnu vyhráme. Sme blízko k víťazstvu. Čo by ste si želali?“ A oni odpovedali: „Chceme pôdu a chceme, aby ste nás nechali na pokoji, aby sme ju obrábali a postarali sa o seba.“ Bola to taká malá požiadavka. A tak sme dostali 40 akrov. Tak sme dostali bojový rozkaz "40 akrov a mulicu".
Nepovedali, že by chceli vypočítať čistú súčasnú hodnotu ich ušlých príjmov. Nie, len povedali: dajte nám trochu pôdy, aby sme mohli prežiť.
A nechajte nás na pokoji. A tá časť o pôde a o tom, aby nás nechali na pokoji, sa nemohla a ani sa nestala, keď boli prijaté 13., 14. a 15. dodatky a černosi boli oslobodení. A ako ste povedali, potrebovali sme občiansku vojnu, aby sa to stalo. A ľudia, ktorí prehrali, nikdy neprestali bojovať.
Vieme, že vojna skončila v roku 1865. Abraham Lincoln bol zavraždený. Jeho viceprezident, Andrew Johnson, pochádzal z juhu, bol sám rasista a zrušil tieto zmeny v prospech bývalých otrokov. Bolo niekedy poskytnuté nejaké iné odškodnenie oslobodeným otrokom zo strany štátov alebo kohokoľvek iného? Stalo sa niečo?
Nie, pokiaľ viem. Neviem o ničom. Absolútne o ničom.
Je to neuveriteľné. Takže federálna vláda potom už nikdy nič neurobila.
Správne. A moja kniha hovorí o prípadoch, keď federálna vláda vyplatila peňažnú kompenzáciu iným skupinám, len nie černochom. Vyplatili napríklad kompenzáciu Taliansku za Talianov.
K tomu sa dostanem o chvíľu. Ale skôr ako to urobím, chcel by som povedať, že jednou z najúžasnejších kníh, aké som v živote čítal, je Black Reconstruction in America (Čierna rekonštrukcia v Amerike) od W. E. B. Du Boisa. Prečítal som ju na začiatku covidovej pandémie, keď sme všetci boli v karanténe a ja som počúval audioknihy. Je to obrovská kniha. Začal som ju počúvať a je úplne brilantná. Je úžasná. Človek ju nedokáže odložiť – počúval som ju celé hodiny. Len ako poznámka pod čiarou a odbočka od našej diskusie, Du Bois bol geniálny Afroameričan. Postavil sa proti celej americkej bielej rasistickej akademickej obci v otázke histórie občianskej vojny a jej následkov. A vyhral, lebo bol génius a učenec. A táto kniha je toho plodom. Čo som však chcel touto odbočkou povedať, je, že oslobodení otroci nielenže nedostali nič, ale mali aj rozhodujúci podiel na víťazstve v občianskej vojne. Takže ani prínos bývalých otrokov k vojenskému víťazstvu a k úsiliu Severu vyhrať vojnu nebol nikdy uznaný.
Správne. A jedna z vecí, ktorú som sa naučila pri výskume a písaní knihy Getting to reparations, bola, že hoci otroci po oslobodení nemali nič, podarilo sa im vybudovať majetok, otvoriť obchody, kúpiť pozemky. Zázračne sa im to podarilo. A v mnohých prípadoch im to štát alebo belosi vzali.
Toto je príbeh takzvaného obdobia rekonštrukcie. Dvanásť rokov po občianskej vojne, na základe hlasovania novooslobodených bývalých otrokov, sa zrazu prvýkrát v histórii objavili verejné školy. K dispozícii bolo vzdelanie. Štáty skutočne budovali inštitúcie. A na to poukazuje aj Du Bois. Správa vecí verejných bola bezprecedentne pozitívna. A potom prišla biela obnova moci, takzvané zákony Jima Crowa, ktoré v Amerike vytvorili apartheid na nasledujúcich sto rokov. Belosi sa pomstili, ale zároveň úplne prepisovali históriu, čomu sa Du Bois venoval asi o 80 rokov neskôr. Hovorili, že černosi všetko pokazili, hoci v skutočnosti sa v južných štátoch, kde kedysi existovalo otroctvo, prvýkrát objavila seriózna správa vecí verejných. Takže sa nielenže úplne pomstili svojim bývalým otrokom tým, že znovu zaviedli apartheid, ale aj prepisovali históriu.
Rozhodne. A jedna z vecí, ktoré som na Du Boisovom výskume považovala za zaujímavé, je to, že sa pozrel na dane z nehnuteľností v tejto ére „oddelených, ale rovných“ Jim Crowa, ktoré mali byť použité na školy pre černochov, a zistil, ako boli tieto dane z nehnuteľností presmerované do škôl pre belochov. Takže aj v systéme „oddelených, ale rovných“ sme nemohli platiť za naše vlastné školy. Brali peniaze od černošských daňovníkov a vkladali ich do škôl pre belochov. Znovu, dajte nám pozemky a nechajte nás na pokoji.
Takže čo s tým všetkým urobíme? Hovoríte, že ste osobne boli skeptická, či sa s tým dá alebo by sa malo niečo robiť, okrem toho, že budeme v budúcnosti spravodliví. Reparácie, to asi nie. Odvtedy ubehlo veľa času a zmenili ste na to názor, pretože ste okrem iného zistili, že myšlienka reparácií vlastne nie je až taká neamerická. V skutočnosti sa to už uplatňovalo, len nie voči afroamerickej komunite.
Presne tak. Takže som začala ako skeptička a zmenila som sa zo skeptičky na človeka, ktorý si myslí, že to musíme dosiahnuť, keď mi jedna z mojich bývalých kolegýň rozprávala o príbehu s Talianskom. Učí medzinárodné vzťahy a ja som sa jej spýtala, ako dopadol semester. Rozprávali sme sa cez leto. Povedala, že dopadol dobre, že učila svojich študentov o tom, keď sme Taliansku zaplatili reparácie. Povedala som: „Počkaj chvíľu, čože?“ Ona nato: „Áno, áno. V New Orleans boli lynčovaní Taliani a my sme im platili reparácie.“ Vysvetlila mi to. Tá príhoda mi zostala v hlave. Takže vláda Spojených štátov zaplatila Taliansku peňažnú kompenzáciu za bielych ľudí, ktorí boli lynčovaní v Louisiane, ale nikdy za černochov, ktorí tam boli lynčovaní tiež. Nikdy som o tom ani nepočula.
Poukázali ste na to, že to boli Sicílčania, ktorí prišli do USA za prácou, s úmyslom vrátiť sa na Sicíliu – poslať domov nejaké peniaze a vrátiť sa. Pracovali s afroamerickými robotníkmi. Spomenuli ste vetu, ktorú používali južania, že Sicílčania sú "negri s bielou pleťou". Takže ich jednoducho klasifikovali ako niekoho, koho možno lynčovať.
To je pravda. A keď som začala s výskumom, zistila som, že to nebolo len v New Orleans, že Louisiančania ešte dvakrát lynčovali Sicílčanov. Louisiana akoby nevedela prestať lynčovať Talianov. Bolo to neuveriteľné.
A bola vyplatená kompenzácia. Boli vyplatené reparácie. A potom hovoríte o niektorých ďalších prípadoch, ktoré by ste tiež mali spomenúť.
Áno. Komisia pre indiánske nároky bola zriadená s cieľom odškodniť kmeňové národy za pôdu, ktorú sme im ukradli, a za pôdu, ktorú sme kúpili za nespravodlivé alebo neprimerané ceny. Máme tu teda ďalší prípad odškodnenia za ekonomické vykorisťovanie a krádež pôdy. Znova, veci, ktoré sa stali černochom. A potom štvrtý a posledný príklad, ktorý používam v knihe, sú reparácie vyplatené Američanom japonského pôvodu, ktorí boli počas druhej svetovej vojny masovo väznení. A to sa stalo v roku 1988 za prezidenta Ronalda Reagana.
Takže mám tieto štyri prípadové štúdie: Zákon o emancipácii v DC, reparácie za lynčovanie, Komisiu pre indiánske nároky a masové väznenie Japoncov, pričom vieme, že černosi boli masovo väznení, ale nikdy nedostali odškodnenie. Máme teda štyri príklady, kde sa nám to podarilo, kde sme nepotrebovali celonárodné hlasovanie – jednoducho sme to urobili.
V podstate myšlienka, že krivda a odňatie by mali byť napravené, je súčasťou prirodzenej spravodlivosti a v skutočnosti môže byť súčasťou praktického práva. V tomto prípade, najmä ak ide o reparácie, o otroctvo – a existujú aj iné druhy reparácií, nároky vznesené v súvislosti s imperializmom, s vykorisťovaním rôznych krajín – je časový odstup relatívne veľký, pretože to bolo pred 175 rokmi. Ako by sme to mali zohľadniť?
Hlavným argumentom, ktorý v knihe uvádzam, je ten, že to nie sú reparácie za otroctvo. Sú to reparácie za to, čo sa stalo po skončení otroctva, pretože otroctvo neskončilo. Takže ak otroctvo hnuteľného majetku skončilo po 13., 14. a 15. dodatku – prečo sme potrebovali Zákon o občianskych právach zo '64, Zákon o volebných právach zo '65 a Zákon o spravodlivom bývaní zo '68?
Dodám pre všetkých čitateľov: Občianska vojna bola v roku 1865, ale zákony o občianskych právach boli prijaté v rokoch 1964, 1965 a 1968, inými slovami, o celé storočie neskôr.
Áno, pretože tieto dodatky nesplnili to, čo mali, pretože náš Najvyšší súd ich interpretoval veľmi úzko. Moja argumentácia je teda takáto – pozrite, čo sa stalo po skončení otroctva, ako vláda naďalej postupovala proti černochom. Štátni a miestni úradníci naďalej zbavovali černochov majetku. Preto tvrdím, že otroctvo sme neskončili. Môžete teda hovoriť, že sa to stalo pred sto a viac rokmi, ale v skutočnosti to neskončilo. Len zmenilo podobu. A to je to, čo naozaj musíme napraviť.
Inými slovami, po otroctve nasledoval apartheidový štát. Mohli by sme to tak pomenovať, pretože išlo o legislatívne zakotvený stav nerovnosti. A vplývalo to na všetko – na pracovné miesta, daňový systém, na to, kde sa platilo sociálne zabezpečenie, pretože árendátori alebo ľudia pracujúci v domácnostiach neboli poistení, a to preto, že boli Afroameričania. A tak trh práce, zamestnanosť, školy, daňový systém, trh s bývaním presadzovali prísny, neúprosný a hlboko nemorálny rasizmus ešte ďalšie storočie.
Áno. A pokračuje to dodnes.
Áno, rasizmus pokračuje dodnes. A dedičstvo majetkovej nerovnosti určite pokračuje dodnes.
To je pravda. Takže nehovoríme o náprave niečoho, čo skončilo pred 200 rokmi. Hovoríme o náprave niečoho, čo dodnes neskončilo.
Vyzývate na zriadenie komisie, ktorá by vypracovala tieto zásady, a myslím si, že je to dobrá provokácia pre nás všetkých, ktorí o tom premýšľame. A viem, že existujú aj iné skupiny, spomínal som vám to pred začiatkom podcastu, na University of West Indies v Karibiku, ktoré sa tiež zaoberajú týmito otázkami. Vy ste ma prinútili vrátiť sa k niečomu, čo som študoval pred pol storočím, k veľmi provokatívnej knihe s názvom Anarchy, State and Utopia (Anarchie, stát a utopie, preložené do češtiny) od vtedajšieho profesora na Harvarde, ktorého som poznal, bol to veľmi milý človek a môj dobrý kolega, Robert Nozick, ktorý napísal text o libertarianizme.
Libertarianizmus, ako ľudia možno vedia, tvrdí, že vláda by nemala prerozdeľovať príjmy, mala by chrániť bohatstvo a nemala by zasahovať do trhov, nech je nerovnosť akákoľvek. Podľa mňa je to veľmi nesprávny a extrémny postoj, pretože necháva chudobných trpieť. Nozick však vo svojej teórii libertarianizmu hovorí, že ak ste v situácii, kde je rozdelenie príjmov a bohatstva spravodlivé a ľudia robia dobrovoľné trhové rozhodnutia, zostáva to spravodlivé. To je ten princíp. A potom hovorí, že ak to však na začiatku spravodlivé nie je, potom potrebujete to, čo nazýva princípom nápravy. Môžete to nazvať princípom reparácie. Zaujímavé je, že v tejto veľkej, hrubej knihe s 372 stranami sa o tomto princípe nápravy píše v podstate len v dvoch odsekoch. Nozick hovorí, že nikto ešte nevymyslel, ako to urobiť, čo je celkom zaujímavé. Nepopiera to. Len hovorí, že to nikto ešte nevymyslel. A uvádza jednu poznámku pod čiarou. Píše, že užitočnou knihou na zváženie je kniha Borisa Bittkera The Case for Black Reparation (Argument za reparáciu černochom) z roku 1973. Takže možno by sme mohli rozhovor zakončiť týmto – aký je stav výskumu v tejto oblasti, kde sa nachádza a ako môžeme pokročiť ďalej?
Pokiaľ ide o knihu Borisa Bittkera, som druhá profesorka daňového práva, ktorá píše o reparáciách. Považujem to za veľkú česť. A keď hovoríme o tom, ako postupovať ďalej, moja predstava je, že ďalší demokrat, ktorého zvolia za prezidenta, podpíše hneď v prvý deň výkonné nariadenie o zriadení komisie na preskúmanie tejto otázky. A táto komisia by mala dve úlohy: nielen preskúmať túto otázku, ale aj pomôcť budovať verejnú podporu. Keď som totiž nechala urobiť prieskum medzi fokusovými skupinami, zistili sme, že keď ľuďom poviete, že rasizmus neskončil s 13., 14. a 15. dodatkom k ústave, keď im poviete o histórii, väčšina ľudí nevie, že Zákon o znovuzačlenení vojakov do pracovného a civilného života (GI Bill) nebol rovnako uplatňovaný na černošských veteránov, ktorí sa vracali domov, alebo že Federálna správa bývania (FHA) diskriminovala černochov, ktorí sa snažili kúpiť si dom. Keď sa o tom ľudia dozvedia, sú pobúrení. A po druhé, keď im poviete, že vláda Spojených štátov v skutočnosti vyplatila reparácie za zrušenie otroctva, za lynčovanie, za masové väznenie, za ekonomické vykorisťovanie…
A za zrušenie otroctva, otrokárom!
Áno. To ich naozaj šokuje. Nikdy však černochom. Ľudia sú pobúrení a hovoria, že to nie je spravodlivé. Mám teda výsledky testovania fokusových skupín, ktoré ukazujú, že odpor sa mení na výraznú podporu, keď ľudia pochopia svoju históriu a uvedomia si, že sme to už raz dokázali a môžeme to dokázať znova.
Text vyšiel ako rozhovor na podcaste Book Club, ktorý robí Jeffrey Sachs. Vychádza so súhlasom autora. Preložil Timotej Dunaj, mierne krátené.
