Mearsheimer: Pozorujeme vznik Dohody medzi Ruskom, Čínou a Iránom

Než sa dostaneme k budúcnosti veľmocenskej politiky, ktorá sa, zdá sa, mení priamo pred našimi očami, mám ešte inú otázku. Prekvapilo vás, keď ste sa dozvedeli, že Robert Kagan, veľký predstaviteľ neokonzervatívcov, poradca bývalého viceprezidenta Dicka Cheneyho, napísal v časopise The Atlantic, že Spojené štáty a Izrael prehrali vojnu s Iránom?

Áno aj nie. Prekvapilo ma, že práve on, ktorý patrí medzi popredných neokonzervatívnych mysliteľov na svete, vydal také rázne vyhlásenie o tom, že sme prehrali vojnu v Iráne a že už jednoducho nie je žiadna nádej. A že ide pravdepodobne o najväčšiu porážku, akú kedy Spojené štáty utrpeli vo svojej histórii. Od niekoho ako Bob Kagan by ste to jednoducho nečakali.

Ale nie je to prekvapujúce v tom zmysle, že každý, kto má IQ v trojciferných číslach a sleduje, čo sa dnes deje vo svete, si podľa mňa nemôže nevšimnúť, že sme v hlbokých problémoch a že v Iráne nemáme žiadnu víťaznú stratégiu. Navyše, z Kaganovho pohľadu ako neokonzervatívca sa treba vrátiť do začiatku prvej dekády, keď začali mať naozaj veľký vplyv, najmä v dôsledku 11. septembra, a pozriete sa na to, ako sa ich projekt vyvinul. Nielen v Iráne, ale aj v krajinách ako Irak, Afganistan, Ukrajina a tak ďalej. Takmer vo všetkých bodoch to bolo zlyhanie.

A čo je veľmi dôležité, všetci títo neokonzervatívci, a najmä niekto ako Kagan, sú hlboko oddaní Izraelu a veľmi im záleží na blahu Izraela. A neviem si predstaviť, ako by niekto taký inteligentný ako Kagan, keď sa pozrie na dnešný Izrael, nepochopil, že ide o krajinu, ktorá je v skutočných problémoch a jej trajektória sa časom zhoršuje. Z týchto všetkých dôvodov ma to neprekvapuje. Ale opäť, vidieť ho, ako to hovorí na stránkach časopisu Atlantic Monthly, je naozaj dosť ohromujúce.

Ako a prečo USA a Izrael zlyhali? Ako sa mohli tak veľmi pomýliť?

Mysleli si, že stačí použiť leteckú silu, aby sme zvrhli režim v Teheráne a dosadili režim, ktorý bude tancovať podľa toho, ako budeme pískať. Inými slovami, my, Izraelčania a Američania, sme tu mali štyri základné ciele. Prvým bola zmena režimu, druhým bolo ukončenie programu obohacovania uránu. Tretím bolo prinútiť Irán, aby prestal podporovať Hizballáh, Húsíov a Hamas, a nakoniec ukončiť ich program rakiet s dlhým doletom. To boli tie štyri ciele. A kľúčovým cieľom, ako som už zdôraznil, bola zmena režimu, pretože akonáhle dosiahnete zmenu režimu, môžete sa postarať o ostatné tri ciele. A administratíva, tlačená Izraelčanmi, verila, že zvrhnúť režim môžeme a že všetky tieto ciele by sme mohli dosiahnuť veľmi rýchlo.

Problémom však je, že z historických záznamov jasne vyplýva, že neexistuje žiadny prípad, kedy by sa podarilo zvrhnúť režim výlučne pomocou vzdušných síl. Navyše, aj keby sme režim zvrhli, neexistovala absolútne žiadna záruka, že by sme dostali nový režim, ktorý by tancoval podľa toho, ako pískame. Bola to teda od začiatku naozaj absurdná stratégia. A ako uviedol New York Times v tom slávnom článku, v ktorom opisoval rozhodovací proces, prakticky všetci poradcovia prezidenta Trumpa mu povedali, že to je bláznivý nápad. A boli to Izraelčania, premiér Netanjahu a šéf Mossadu David Barnaya, ktorí presvedčili prezidenta, že má teóriu víťazstva, ktorá vyjde. A to sa, samozrejme, ukázalo ako nepravda. A keď to nefungovalo, ocitli sme sa v hlbokej kaši, teda presne tam, kde sme teraz.

Mala vojna za následok, že sa Rusko, Irán a Čína viac zblížili? Náš priateľ veľvyslanec Chaz Freeman to nazýva Antantou, teda Dohodou. Nie je to zmluva, ale ide o verejne deklarované zosúladenie spoločných záujmov.

Myslím si, že Chaz má pravdu. Je to „Dohoda“ a vojna naozaj mala takýto účinok. Mám na mysli to, že tak Rusi, ako aj Číňania majú hlboko zakorenený záujem na tom, aby Irán neprehral. Mimochodom, k tomuto zoznamu by som pridal aj Turkov. Turci, Rusi aj Číňania majú všetci veľký záujem na tom, aby Irán vydržal.

A mimochodom, myslím si, že z pohľadu Ruska a dokonca aj Číny to nie je až taká zlá vec, ak Spojené štáty uviaznu vo vojne proti Iránu. Lebo ak sa nám to stane, bude pre nás veľmi ťažké uvažovať o obmedzovaní vplyvu Číny vo východnej Ázii. A navyše to oslabí aj našu pozíciu vo vojne na Ukrajine. Bude pre nás ťažšie podporovať Ukrajincov. A okrem toho vlastne pomáhame Rusom tým, že rušíme sankcie na časť ich ropy, ktorú predávajú na svetových trhoch. Myslím si teda, že Rusi a Číňania majú veľký záujem urobiť všetko, čo môžu, aby pomohli Iránu vyhrať túto vojnu.

O čom teda budú čínsky prezident Si a prezident Trump v piatok hovoriť? Aké karty má Donald Trump v rukách?

Nenašiel som žiadny článok, v ktorom by niekto tvrdil, že má v rukách nejaké tromfy. Mám dojem, že od Číny bude chcieť, aby pomohla vyvinúť tlak na Irán, aby uzavrel dohodu, ktorá ukončí vojnu za podmienok relatívne výhodných pre Spojené štáty. To sa však jednoducho nestane. A myslím si, že to, čo bude chcieť Si, je, aby prezident Trump povedal, že spomalí alebo obmedzí financovanie Taiwanu a urobí všetko možné, aby prerušil väzby medzi Spojenými štátmi a Taiwanom. Ale nemyslím si, že v tom bude úspešný, aj keď bude prezident Trump zúfalý. Takže si nemyslím, že z tohto stretnutia veľa vzíde.

Keď sa konajú takéto stretnutia, ako keď Nixon šiel do Číny a teraz Čínu navštívi Trump, nemá to byť tak, že dohoda sa vypracuje vopred? Hlavy štátov nevyjednávajú podmienky, ale len verejne ratifikujú to, čo už vyjednali ich vyslanci?

Samozrejme, tak to tradične funguje a určite to tak funguje, keď riešite zložité otázky. Spomínam si na obdobie studenej vojny, keď sme rokovali so Sovietskym zväzom o zmluvách o kontrole zbraní. Ľudia, ktorí vyjednávali tieto zmluvy predtým, ako ich podpísali príslušní prezidenti, vynaložili obrovské úsilie, aby sa postarali o každý detail. A vtedy to fungovalo presne tak, ako ste to opísali.

Prezident Trump tak však nepracuje. Je to človek, ktorý koná spontánne a bez plánu. Neverí, že odborníci majú nejaký význam. Nemá záujem pripravovať sa na seriózne rokovania. Konečný výsledok je celkom jasný. Viete predsa, ako dobre dopadli rokovania o ukončení vojny na Ukrajine, však? A čo rokovania o ukončení genocídy v Palestíne? Tie zlyhali. Mohli by sme pokračovať donekonečna. A ak sa pozriete na to, ako vedie rokovania s Iráncami, nie je to seriózna rokovacia stratégia. A nakoniec by som chcel poukázať na to, že ľudia, ktorých zamestnáva na rokovania, ľudia, ktorí by mali dbať na každý detail, sú úplní amatéri, Jared Kushner a Steve Witkoff. Proste tam nemáme tím špičkových odborníkov a v dôsledku toho nedosahujeme žiadne dohody.

Dokážu si superveľmoci navzájom neprekážať?

Nuž, my – a tým myslím Spojené štáty – máme hlboko zakorenený záujem na tom, aby sme Číne čo najviac neprekážali. Spojené štáty uviazli v tejto strašnej vojne v Iráne a nedokážu sa z nej dostať. A posledná vec, ktorú potrebujeme, je kríza vo východnej Ázii. Môžete si teda byť istí, že keď prezident Trump pricestuje do Číny, vynaloží veľké úsilie na upokojenie akýchkoľvek rozrušených nálad, ktoré v Číne nájde, pretože nechce krízu v Číne.

Samozrejme, Číňania majú rad vlastných problémov, najmä pokiaľ ide o ich domáce hospodárstvo. A navyše, ich armáda nie je v súčasnosti v pozícii, v ktorej by mohla využiť slabosť Ameriky vo východnej Ázii. Takže Číňania, rovnako ako Američania, si myslím, urobia všetko pre to, aby sa uistili, že existujúci modus vivendi vo východnej Ázii zostane zachovaný a že v nasledujúcich mesiacoch nedôjde k žiadnej významnej bezpečnostnej súťaži medzi Čínou a Spojenými štátmi. To si jednoducho nemôžeme dovoliť.

Nezmodernizoval prezident Si čínsku armádu radikálnym spôsobom?

O tom niet pochýb. Urobil zásadné kroky k modernizácii čínskej armády a posilnenie jej schopností voči Spojeným štátom. Za posledných pár rokov došlo k výraznému zlepšeniu. A my sme sa istý čas snažili držať krok s Čínou a presadzovali politiku obmedzovania jej vplyvu vo východnej Ázii. Práve o tom bola stratégia „obratu k Ázii“. Teraz sa však od Ázie odvraciame.

Sťahujeme systémy Patriot a iné systémy z východnej Ázie. Presúvame tiež pozemné sily, napríklad z Japonska presúvame námornú expedičnú jednotku 31. M.E.U., teraz je na Blízkom východe. Takže vlastne sa odkláňame od Ázie. Opäť teda, práve preto Spojené štáty nechcú, aby sa bezpečnostná rivalita medzi Spojenými štátmi a Čínou vôbec vyhrotila.

Čo si myslíte o tvrdeniach, že Spojené štáty vyčerpali svoje zbrojné zásoby takmer na nulu? A teda, že keby bolo potrebné brániť Taiwan, nedokázali by to urobiť efektívne, pretože sme toho toľko premrhali dodávkami Izraelu a toľko sme premrhali na túto bezvýslednú vojnu v Iráne. USA pritom trvá dlho, kým tieto veci vyrobia. Nie sú takí efektívni pri ich výrobe ako Rusi a Číňania.

Myslím si, že ste zabudli spomenúť aj Ukrajinu.