Jeffrey Sachs: V Hormuze vypukol ozbrojený konflikt. Opäť
Trump robí to, čo chce Izrael. Trump nepočúva nikoho iného ako Netanjahua. Nechápeme celkom prečo, hovorí v rozhovore profesor Sachs.
Začneme s Hormuzským prielivom. Polovicu tvoria teritoriálne vody Iránu, druhú polovicu teritoriálne vody Ománu. Žiadna časť nepatrí do teritoriálnych vôd Spojených štátov. Majú Spojené štáty akékoľvek zákonné právo zasahovať do lodnej dopravy v tejto oblasti alebo ju blokovať?
Opäť vypukol ozbrojený konflikt. Podľa všetkých správ, čo počujeme, hoci nekonzistentných, USA vyslali do Hormuzského prielivu torpédoborce a iné vojnové lode napriek varovaniam Iránu a zdá sa, že opäť začala streľba. Ak je to pravda, sme na ceste k úplnej katastrofe.
Bez ohľadu na právne aspekty – USA uvalili na Irán blokádu, čo bolo úplne nezodpovedné, pretože Hormuz mal byť otvorený v rámci prímeria, ktoré Izrael okamžite porušil. A keď potom Irán podnikol odvetné kroky, Spojené štáty spustili blokádu, ktorú nezrušili ani potom, čo Irán oznámil, že Hormuz znovu otvorí.
Celá táto situácia je neuveriteľná. Spojené štáty v podstate neakceptovali súhlas s prímerím a otvorením Hormuzského prielivu. Podľa najnovších správ, ktoré som čítal, sa zdá, že Hormuzský prieliv je teraz uzavretý. Iránci oznámili úplné uzavretie a existuje viacero správ o nových raketových útokoch v oblasti Perzského zálivu, ktoré zasiahli lode a ciele v Spojených arabských emirátoch. Zdá sa teda, že sme späť vo vojne.
Televízia al-Džazíra informovala o dvoch svedkoch, ktorí videli, ako iránske rakety zasiahli americkú loď, hoci ministerstvo obrany a Ústredné velenie USA (CENTCOM), ktorých ľudia sú na mieste, to popierajú. Vy tomu rozumiete lepšie ako ktokoľvek iný – myslíte si, že to zvýši ceny ropy a ďalších základných komodít?
Ak sa vrátime k plnohodnotnej vojne – a v tejto chvíli je ťažké uveriť, že sa do nej nedostaneme, pretože to nevyzerá ako malá náhodná potýčka, ale skôr tak, že Spojené štáty a najmä Izrael sú odhodlané vrátiť sa do vojny – bude to pre svetovú ekonomiku absolútne katastrofálne. Nepôjde o dočasné zastavenie dodávok ropy a plynu. Pôjde o zničenie fyzickej infraštruktúry v tejto kľúčovej časti sveta pre uhľovodíky a výrobky z nich.
Hovoríme teda o fyzickom zničení, ktoré nebude možné obnoviť celé roky, nie o taktických manévroch či hre o nervy trvajúcej dni či týždne. Bola by to katastrofa, ktorá by trvala roky.
Nuž a vyzerá to tak, že Trump do toho ide. Takto to chce Izrael. Trump robí to, čo chce Izrael. Trump nepočúva nikoho iného ako Netanjahua. Nechápeme celkom prečo. Ale zdá sa, že práve to nás čaká. Dúfam, že všetky tieto správy sú nepravdivé, ale je ich príliš veľa.
Povedzte nám niečo o rope. Závisí jej cena od ponuky a dopytu, alebo od toho, čo si špekulanti myslia, že bude stáť o týždeň, mesiac alebo rok?
Samozrejme, do určitej miery ide o ponuku a dopyt na dennom spotovom trhu. Závisí aj od skladovacích kapacít a do určitej miery aj od špekulácií. Môžete špekulovať o budúcich výpadkoch dodávok do tej miery, do akej môžete tú ropu uskladniť. Alebo ak si myslíte, že v budúcnosti bude kohútik naplno otvorený, môžete znížiť svoje uskladnené zásoby. Ale má to svoje limity.
To, čo vidíme práve teraz, keď cena ropy vzrástla z približne 65 až 70 dolárov za barel, takzvaná cena ropy Brent, na približne 115 dolárov za barel – a to od obdobia tesne pred začiatkom vojny na konci februára až po dnešok – je veľmi intenzívny nedostatok na spotovom trhu. Hormuz bol uzavretý, ťažba bola zastavená, prešlo len veľmi malé množstvo ropy. Boli zásoby, ktoré sa mohli vyčerpať, a vyčerpali sa. A zo všetkých správ, ktoré vidíme po celom svete, vyplýva, že existujú fyzické nedostatky a rastúce ceny v kontexte týchto fyzických nedostatkov nafty a leteckého paliva. Letecké spoločnosti rušia lety, pretože nemôžu získať letecké palivo. To teda tlačí ceny nahor.
Nejde v prvom rade o špekulácie. Ide o reakciu na fyzický nedostatok, ktorý by sa mohol dramaticky zhoršiť. Dodávky sú už teraz nízke. Ak však vyhliadky naznačujú, že sa situácia nezlepší ani po opätovnom otvorení Hormuzu či po rokovaniach, budeme svedkami zúfalého hromadenia akýchkoľvek rezerv, ktoré sa dajú vytvoriť. A to vyženie cenu ropy na 150 dolárov za barel alebo, podľa niektorých odhadov, až na 200 dolárov za barel.
Samozrejme, všetko závisí od toho, aké veľké škody by skutočne nastali, ak by sme sa vrátili k vojne. Nedávno som videl správu, že Mosad nalieha na izraelskú vládu, aby obnovila plnohodnotnú vojnu proti Iránu. Opäť, tieto správy nie sú potvrdené, pretože sa objavili len nedávno. Mosad a CIA však majú taký veľký vplyv na určovanie politiky, že takáto správa, ak je pravdivá, predstavuje obnovenie vojny.
A potom prichádza otázka, ktorú si kladieme už týždne. Väčšina nezávislých pozorovateľov sa domnieva, že ak sa táto vojna obnoví, Irán bude naďalej disponovať rozsiahlou odvetnou kapacitou, dronmi a raketami. A na zničenie fyzickej infraštruktúry v oblasti Perzského zálivu ich netreba veľa. A už týždne diskutujeme o tom, že niektoré zariadenia, najmä odsoľovacie stanice, ktoré udržujú ľudí nažive, ale aj ropné a plynové polia, rafinérie, potrubia, prístavy, môžu byť všetky zničené, pretože predstava, že sú nejako chránené Železnou kupolou (Iron Dome), je fikcia. Jednoducho nie je dosť protiraketových systémov a nie sú tak účinné, ako sa propaguje, aby ochránili pred veľkým protiútokom Iráncov. To je predpoklad väčšiny nezávislých vojenských pozorovateľov. Znie to vierohodne. Je to podľa mňa presné vyhodnotenie.
Možno americké a izraelské spravodajské služby vedia o niečom inom, ale v tejto veci nepreukázali žiadnu skutočnú inteligenciu. Takže predstava, že o tom musia vedieť, je podľa mňa mylná. Ide o akciu poháňanú neznalými lídrami a možno aj veľkohubými rečami ich spravodajských agentúr, najmä Mosadu. Nevidím však žiadny skutočný dôkaz, že vedia, o čom hovoria, pokiaľ ide o ich schopnosť zabrániť iránskej odvete.
Únik informácií z Mosadu, o ktorom ste práve informovali, zodpovedá informáciám, ktoré minulý týždeň unikli z Bieleho domu, a to, že pani Adelsonová a jej kolegovia hovorili s prezidentom a vyvíjali na neho silný tlak, aby prekonal mierny odpor svojho vojenského vedenia.
Dáva to zmysel. Trump celý čas plnil všetky požiadavky Izraela. Izrael je v podstate vojnový štát v neustálom stave vojny. Verí, že Irán je poslednou prekážkou, ktorá mu bráni stať sa veľmocou na Blízkom východe. Arogancia a bezohľadnosť Izraela je ohromujúca. A bude pre Izrael osudná. Ale taká je ich viera. A Trump to podporuje – nech už sú dôvody akékoľvek, nevieme ich pochopiť, lebo nedávajú zmysel. Samozrejme, mohlo by ísť o peniaze, darcovskú triedu, vydieranie, mohlo by ísť o tisíc vecí, o ktorých jednoducho nevieme.
Pozrime sa na rokovania. Ak je základným predpokladom rokovaní suverénna integrita krajiny, s ktorou rokujete, a ak je realistickým predpokladom, že táto krajina má právo chrániť svoje hranice, čo majú títo vyjednávači spoločné? Aké spoločné presvedčenie majú? Irán chce, aby ho nechali na pokoji a chce zrušenie sankcií. Izrael chce Irán zničiť. Spojené štáty chcú to, čo chce Izrael.
Áno. Keď začalo platiť prímerie, Trump na Truth Social napísal, že 10-bodový plán Iránu je základom pre rokovania. Viac sme o 10-bodovom pláne nepočuli, pretože nemáme vyspelú vládu. Nemáme vládu, v ktorej by slová niečo znamenali, ani slová prezidenta, ani slová kohokoľvek iného. A nemáme skutočný diplomatický proces, v ktorom by ste mohli povedať: „Teraz si sadneme a budeme rokovať na tomto základe.“ To sa nikdy nestalo. Išlo o jednu zmienku a potom sa 10-bodový plán už nikdy neobjavil.
Iránci pred pár dňami predložili podobný 14-bodový plán. Netvrdím, že ide o úplne zhodný plán, ale v podstate je veľmi podobný. Spojené štáty však na to nijako organizovane nereagovali. Toto nie sú rokovania. Nikdy nešlo o rokovania. Na rokovania sa neposiela Jared Kushner a Steve Witkoff. To je absurdné. Chýba akýkoľvek racionálny proces a nikdy neexistoval. A zakaždým, keď sa človek pozrie na situáciu, ktorá je čoraz zúfalejšia, zdá sa to byť čoraz menej racionálne. Dá sa povedať, že vláda Spojených štátov je v rukách niekoľkých ľudí, ktorí sa chopili moci. Vedenie republikánov v Kongrese sa správa, akoby neexistovalo, akoby nerozumelo ničomu o svojej ústavnej zodpovednosti. Úplne, totálne zmizli, okrem príležitostného hlasovania, počas ktorého hovoria, že nechcú mať s týmito rozhodnutiami nič spoločné. A žiadny vysokopostavený vládny úradník nie je schopný poskytnúť logické vysvetlenie.
Celý náš politický život sa točí okolo príspevkov na Truth Social. Presne to odráža aktuálny stav fungovania našej vlády. Z hľadiska amerických záujmov, vojenskej kapacity či pravdepodobných dôsledkov nič z toho nedáva žiadny zmysel. A ak sa potvrdia správy o tom, čo sa práve deje, a ak sa vrátime k plnohodnotnej vojne, budeme na nasledujúce dva týždne spomínať ako na jedny z najdôležitejších za posledné roky či desaťročia, pretože bude zničené množstvo vecí, ktoré sa v blízkej budúcnosti nepodarí obnoviť.
Minulý týždeň prezident Putin telefonoval s prezidentom Trumpom a potom s izraelským premiérom Netanjahuom. Ruské zhrnutie rozhovoru medzi Putinom a Trumpom bolo, že prezident Putin bol priateľský, ale úprimný a priamy. Čo si myslíte, že prezident Putin povedal, a čo môže urobiť? Čo môžu urobiť Rusko a Čína – Čína v tomto prípade toho môže stratiť viac – aby zabránili obnoveniu pokusov o zničenie Iránu?
Správa o tomto telefonáte hovorí, že Putin veľmi jasne varoval Trumpa: nezačínajte znovu vojnu. Bude to vážna, ničivá chyba. Irán má kapacitu reagovať. A Irán má podporu Ruska aj ďalších krajín. Nerobte to. Vyjednávajte a ukončite túto vojnu. To bolo podľa mňa jednoznačné posolstvo prezidenta Putina. A bolo to správne a dôveryhodné posolstvo, ktoré by mal Trump vziať na vedomie. To isté posolstvo prichádza aj z Číny.
Opäť, keby išlo o aspoň trochu racionálny proces, ani by sme o týchto správach nediskutovali, pretože by boli odmietnuté ako absurdné. Neexistuje žiadny racionálny dôvod na obnovenie vojny s Iránom, pretože ak k tomu dôjde, dôsledky budú s veľkou pravdepodobnosťou ničivé. A práve to povedal prezident Putin prezidentovi Trumpovi. Bola to dobrá rada. Dúfam, že ju Trump vypočul a že správy z pondelka sa ukážu byť nepravdivé. Obávam sa však, že tých správ je priveľa – vysiela sa príliš veľa rakiet, zverejňuje sa príliš veľa videí na to, aby sa dalo uveriť, že ide len o dezinformáciu alebo o malú potýčku, ktorú možno napraviť. Vyzerá to na niečo viac.
Čo podľa vás Putin povedal premiérovi Netanjahuovi? A majú Rusi nejaký vplyv na Izraelčanov?
Ten, kto má vplyv na Izraelčanov, ak sa rozhodneme ho využiť, sú Spojené štáty. USA sú vojenským dodávateľom, finančníkom a diplomatickým ochrancom Izraela. Ak by sa Trump rozhodol zastaviť útok a povedal Izraelu, aby sa stiahol, Izrael by sa stiahol. To sa krátko stalo, keď po tom prímerí, ktoré zlyhalo hneď v prvých momentoch, pretože Netanjahu ho porušil hneď v prvých momentoch, Spojené štáty povedali Izraelu, aby prestal útočiť.
Trvalo to veľmi krátko. Izrael má zdanlivo takmer neobmedzenú moc nad vládou Spojených štátov, alebo aspoň nad Donaldom Trumpom. Ale USA by to mohli ukončiť.
Nemyslím si, že Putin má priamy vplyv na Izrael. Putin dáva rozumné rady – že obnovenie vojny bude katastrofálne. Mimochodom, ani nie pre Rusko, ktoré už zaznamenalo masívny nárast predaja ropy, pretože ceny prudko vzrástli. A to bude pokračovať a ruská produkcia sa zvýši. Spojené štáty ukladajú sankcie na ruskú ropu a potom ich rušia. Zrušili ich, pretože sa snažili zastaviť rast cien ropy po celom svete. A to zrejme viedlo k tomu, že Japonsko sa opäť stalo odberateľom ruskej ropy.
Z amerického pohľadu je až bizarné – samozrejme, ja týmto sankciám vôbec neverím – do akej miery je celá situácia nekonzistentná. Len Spojené štáty majú skutočný vplyv na Izrael. A otázka je, či máme prezidenta Spojených štátov, alebo v podstate len vazala izraelského premiéra? Nevieme. Ale čoskoro to zistíme.
Iránska televízia tvrdí, že iránske rakety zasiahli americké lode.
Ak to tvrdia, je to v súlade so všetkými správami, ktoré počujeme. Inak by to popierali. Takže ak tvrdia, že strieľajú na americké lode, sme späť vo vojne.
Kto vyhrá čakaciu hru?
V čakacej hre prehrávajú všetci, pretože slučka okolo krku svetovej ekonomiky sa sťahuje. Ceny ropy stúpajú. Keď bolo oznámené prímerie, ceny ropy klesli na približne 90 dolárov za barel. A potom, keď sa ukázalo, že prímerie je veľmi krehké, stúpli na 95 dolárov. Potom na 100 dolárov. A keď USA zaviedli blokádu, čo bola blokáda blokády, niečo nepredstaviteľné, čo nikto nedokázal pochopiť, ceny ropy ďalej stúpali, pretože sa prehĺbil nedostatok dodávok ropy a plynu. A rezervy sa vyčerpali najmä v Ázii, ale aj inde. Takže čakanie znamenalo prehru.
Niečo sa muselo stať. Buď by Trump musel vážne rokovať – čoho možno ani nie je schopný – teda nie prostredníctvom hlúpych vyhrážok a blafov, ale skutočne rokovať o iránskych požiadavkách, ako sľúbil, ale potom neurobil. Alebo by sme sa vrátili k tomu, čo sa zdá, že sa deje teraz. Čakanie bolo teda prehrou. Viedlo len k neustále sa uťahujúcej slučke okolo krku svetovej ekonomiky. A všetci to cítili. A každý deň sa hovorilo o tom, aká je situácia neudržateľná.
Nešlo len o čakanie. Išlo o dusenie, o nedostatok ropy, plynu, močoviny, hnojív a mnohých ďalších dôležitých petrochemických produktov. Takže to bolo neudržateľné. A teraz sa to láme.
Musím opraviť, čo som predtým povedal – Iránska štátna televízia uviedla, že iránske rakety boli varovné výstrely namierené na americké torpédoborce. Tvrdí, že vystrelili rakety a drony. Nevieme teda, či niečo aj zasiahli. Ak to boli varovné výstrely, nemali zasiahnuť cieľ.
To je veľmi zaujímavé, pretože Trump, samozrejme, tvrdil, že posielame naše námorníctvo do Hormuzského prielivu. A Irán povedal: „Nie, neposielate.“ Trump typicky, úplne bez rokovaní, bez akéhokoľvek zmyslu, vyhlásil humanitárnu misiu vyslania amerických ozbrojených síl do Hormuzského prielivu. Iránci povedali nie.
Zrejme sa o to americké ozbrojené sily alebo námorníctvo pokúsili. Iránci vypálili varovné výstrely. Znovu, všetko, čo som hovoril, je „ak“. Ak sa vrátime k vojne, to je jedna vec. Ak Trump povie: „No, skúsil som to, stiahneme sa,“ potom stále len sedíme na okraji priepasti. Preto sú tieto momenty a tieto dni naozaj také rozhodujúce a preto som stokrát povedal „ak“. Ospravedlňujem sa. Máme jasnú voľbu. Trump môže vojnu zastaviť sám, pretože v podstate ju sám začal, samozrejme, na základe podvodu, ktorý mu naservírovali Netanjahu a Mosad. Ale môže vojnu zastaviť aj sám a zachrániť svoj politický osud, zachrániť americkú ekonomiku a zachrániť svetovú ekonomiku.
Alebo môže vystupňovať svoje výhrážky a útoky, nasledovať Izrael a zničiť svetovú ekonomiku. Práve teraz prežívame tieto napínavé minúty. Opäť, racionálni ľudia by nepochybovali: „Samozrejme, že do toho nepôjde. Je to šialenstvo.“ Ale túto racionalitu nevidíme.
Rozhovor je prepisom podcastu Judging Freedom, vychádza so súhlasom autora, preložil Timotej Dunaj.